永末英一

それに対して防衛庁長官としてはどのように連絡の改善をすべきであるとお考えですか。

ミグ２５関係は終わりにいたしまして、ロッキード問題に入ります。時間が参りましてまことに恐縮でございますが……

では、質疑を終わります。

先ほど安原刑事局長は、田中前総理の起訴状に関して、五億円がトライスター購入に関し田中前総理に贈られ、これが収賄されたということについては有罪にする確信を検察当局は持っておるのでそうだと信じておる、こういう表現をされました。伺いたいのは、この五億円というのはピーナツ、ピーシズ領収証に該当する部分であって、この点については捜査は完了したと御判断ですか。

そうしますと、ピーナツ、ピーシズ領収証、合計金五億円に対する関係者は、丸紅側で檜山、大久保、伊藤の三名であり、そしてそれの収賄側に関係ある者は田中前総理と榎本秘書官である、これで終わりである、こういうことですね。

問題は、この五億円の金が、この起訴状に記載されてあるＬ一〇一一のみに限っておるのか、それともその他のもの、すなわち、もう一件でありますＰ３Ｃに関係があるのかということがよくわからない。少なくとも有罪にする確信があるのはし一〇一一であるということは伺いましたが、今後の捜査の進展によっては、この五億円がＬ一〇一一以外のものにも関係があるということになれば、どうされますか。

この五億円はひたすらトライスターであって、Ｐ３Ｃではないと伺いました。しかし、Ｐ３Ｃに関する捜査は継続中であるということの発表も伺っております。 　そうしますと、伝えられるところによりますと、ユニット三十の資金の流れの中で、一千万円が田中前総理に贈られたと報道されておりますが、そういう事実がありますか。

先ほどから児玉資金ルートの話がありますが、Ｐ３Ｃというのは五億円にはもう関係がないのだ。それならば、関係があるとしますと、いわゆるユニット領収証二つにかかわるもの、それと児玉資金ルートである。ユニット領収証はＰ３Ｃに関係があると御判断ですか。

そうしますと三十ユニットのうち七百万円についてはもっぱらトライスターである。だからそれを引きました二千三百万円、それと九十ユニットの九千万円、それと児玉の十七億幾ら、これにＰ３Ｃは関係があるから捜査を継続しておる、こう了解してよろしいか。

防衛庁長官に伺いますが、八月三十一日に五十二年度の予算概算要求をされたようでございますが、ＰＸＬに関する予算は提出されましたか。

十二月の段階になる、こういうお話でございますが、それまでには、やはり国防会議で四次防以後の防衛力整備計画の決定を受けて、それに基づいて考える、こういうことですか。

さて、法務大臣、児玉資金ルートというのはなかなか難航しておるという御判断がこの委員会でもあなたから言われましたが、十二月までに間に合いますか。

Ｐ３Ｃの導入については、このロッキード事件の解明が行われないうちにもし防衛庁はこれの購入を決定するなんということになれば、国民はその防衛庁の決定にはきわめて不信の念を持つと思います。したがって、防衛庁長官は、このロッキード事件のＰ３Ｃ関係が解明されるまではＰ３Ｃを買う御意思はございませんね。

昨日参議院のロッキード委員会で、ＰＸＬに関してＰ３Ｃとカナダが今回導入を決定いたしましたＣＰ１４０との調査をするための調査団を送りたい、こういう御発言があったと聞いておりますが、事実ですか。

Ｐ３Ｃにつきましては専門家会議が昭和四十八年に設置せられて以来、微に入り細をうがって検討されておると思うのです。いまだにその調査をしなければならぬ問題であるのかどうか。 　それから、カナダのＣＰ１４０オーロラについて、つけたりのようなことを申されましたけれども、なぜカナダが、Ｐ３Ｃを導入せずに、それを改装いたしましてＣＰ１４０という形で導入するに至ったか。お調べになるならばそれの方が本命だと思うけれども、なおアメリカのＰ３Ｃを調査しなければならぬのですか。

Ｐ３Ｃは補足の調査である、そしてＳ３Ａを調査したい、ＣＰ１４０を調査したい。ですが、Ｓ３Ａというのは、これは艦載対潜哨戒機であって、全くＰ２Ｊの後続機としては関係がない。むしろその中身は別でございますけれども、そういう種類のものであるし、ＣＰ１４０はＰ３Ｃに対する一定の判断があってカナダがこういう形のものの製作を決定いたしたのでありますから、Ｐ３Ｃを調査する必要は私はないと思いますが、お答え願いたい。

カナダがやりましたことは、Ｐ３Ｃの側に主としてＳ３Ａの機器を搭載して新たな形のものをつくったということでございまして、その際Ｐ３Ｃに関するカナダ政府側の判断は、Ｐ３Ｃというものはその航法装置においても正確性、弾力性がないのだ、電波発射探知システムについても数世代前の開発であってもうすでに古臭い、搭載コンピューターはその第一世代のものであってすでにこれは古い、その監視任務につきましてもＰ３Ｃでは消化できない、偵察カメラについても昼間だけでだめだ、あるいはＡＳＷの機器についてもＳ３Ａほど有効でないというような判断の結果、Ｐ３Ｃそのままの導入をあきらめたということは私は御存じだと思う。にもかかわらず、なおＰ３Ｃを調査しなければいかぬのです

Ｐ３Ｃがこのロッキード問題できわめて疑惑に包まれておる飛行機になってきておる。そしてしかもカナダ政府はそのままのものを導入せずして新しい形のものを、いまちょうど装備局長が申しました内装の機器を分離して導入を決めて、アメリカ政府もロッキード社もそれを是としてそういう契約を結んだことは天下周知の事実である。そんなことをいまごろ調査する必要はない。いまはっきりしなければならぬのは、にもかかわらずＰ３Ｃにこだわって調査をしておるというのは、これだけの大問題になっておるにかかわらず、防衛庁はなおＰ３Ｃの導入の意思をますます固めつつあると見られる。防衛庁長官、そういう態度なんですか、あなたのところは。

私はＣＰ１４０は信頼すべきなんで一つも言うてないのであって、Ｐ３Ｃ自体は、今回のカナダ政府の決定に当たっても、一九九〇年にはＰ３Ｃはこれから相手方の潜水艦の発展等を考えると、いまその効用度を一とすれば〇・五に落ちる、したがって新しい機器を入れなければならぬというのがＣＰ１４０を導入するに至った経緯でございます。そう考えておるにかかわらず、なおあなたの方がＰ３Ｃにこだわっておるから、したがって、このロッキード事件の経過にかんがみ、まだまだこだわるということは国民から疑惑の目をもって見られますぞということを申し上げておるのであります。 　したがって、これから十二月までの間にＰ３Ｃになおこだわって、それとまたＣＰ１４０と比べても、ＣＰ１

ライセンス生産に非常に重点が置かれたような語調でございましたが、最後に国産の話が出ました。いわゆるポスト四次防の決定のときには次期対潜哨戒機は重大な議題でもあるし、その場合に国産を含めて慎重にひとつ検討していく、こういう答えですか。