永末英一

手数料の交渉というのは非常に重要なことである。そして航空機の売り込みに対する中間業者、代理店の、大体世界各国その通有の手数料というのは約二％である。わが国のＹＳ１１を外国に売り渡す場合、外国の代理店に三％取られておるということは、われわれとして非常に遺憾ではございましたけれども、二％が基準であればそういうこともあり得るのではないかと思わざるを得なかった。ところが、あなたの方は、わざわざ十六万ドルと約束をされておりながら、内々の交渉で、しかも本契約が一九七二年であるにかかわらず、一九六九年、その段階ですでに、新しくロッキードがエアバスを開発するならばおれは代理店になろう、その場合には新たに値引きするんだ、こういう約束をしておると言うの

それは、知る知らないは主観的な問題でございますが、そういう交渉をさせておったことも知らないのですか。

あなたは社長として部下を指揮して、そして署名は明らかにあなたの常務の一人、豊田氏がしておる。しかし、そういうような対外的な契約は、契約に類する書簡の承認事項、こういうものは社長は知らぬでいいのですか。

将来決まる値段から、それに最初の四機については上限を決めて二十五万ドルになるけれども、ある一定率まで引いてやるんだ、その半分以上は取らぬのだという約束をあなたの常務はされておるわけだ。その手紙を見て——手数料を取ることが商社の仕事ではありませんか、それを大幅にへっこんでくる、それにしたって一％程度でございますけれども、それから大きく下へへこんでくるという約束を部下が勝手にやっていると一体だれが思うでしょうか。あなたがやらせたのではありませんか。異常だと思いませんか。

あなたの重役の、外国と交渉する最も重要な人が、手数料に関することをあなたに報告がなかったでしょうか。決まれば、契約に出てくる売り渡し金額よりは手数料よりはこれだけ割り引かねばならぬ、という約束をしましたよということを一回もあなたが知らぬでこの交渉が済んだでしょうか。

証人、世の中に一度うそをつけば九十九遍うそをつかねばならぬということがある。私は丸紅という会社はりっぱな商事会社だと思っておる。しかも、一番の重要な——アメリカのロックフェラー副大統領に会いましたときに言いました。私の商売は飛行機を売るような大きな商売ではなくて小さな商売ですと申しましたが、小さなかどうかわかりませんが、いやしくも単価の高い飛行機の売買をし、その手数料を取る、こういう商売が、丸紅としてはすでに昭和三十三年以来ロッキード社と組んでＴ３３、１０４、それからＰ２Ｖ、いろいろな飛行機を手がけたではありませんか。そしていよいよ大きな大型旅客機を導入するということに当たって、その手数料はあなたの方の最大関心事でなければならぬと思

本部制というのはいつから発足したのですか。

ことしは一九七六年です。四、五年前なら、一九六九年には発足していない。しかも、トライスター導入に関する話はまさに五年以上前からの話でありませんか。あなた、責任を明らかにしてください。

私はあなたの方の内部職制について云々するつもりはございません。しかし、少なくともこれほどの重大問題になる案件について、あなたの方の会社としても一番大きな問題ではありませんか。それについて手数料の値引きが、最高首脳部であるあなたが知らぬ間に交渉されておったという答弁は、これは歴史に残って、丸紅の歴史にもかかわる問題ですよ、これは。もう一遍しっかりとお答えください。

この件につきましては、一九七三年五月二十四日にロッキード・エアクラフト・アジア社の社長であるクラッター氏から、ロッキード・カリフォルニア会社の財務担当取締役プール氏に対して「丸紅へのＬ一〇一一の手数料支払いについて」という報告書が報告されておりまして、これがいままで私が申し上げましたとおり、いよいよ本契約が成ったが、このように、そしてその後いろいろな支払いが児玉氏もされておる。そしてこのことが、内容が成就しておるということを背景にしながら、割引が合意を見たという報告書が来ておるのである。それによってあなたの方は、その年の末からロッキードが納入されるについて正規に領収をされております。したがって、それは十六万ドルから六万七千五百ドルを

終わります。

証人が航空本部長になられましたときには、すでに前年、四十四年の三月付で新しいロッキードの大型新輸送機に関する値段の値引きのことが内約されておったのですね。

あなたが本部長に就任されたときには、いつでき上がるかしれないけれども新しいロッキードの飛行機を日本に導入することができるならば、その場合には手数料の値引きがあるのだ、これはいつ承知されましたか。

かなり後というのは、記憶がございませんか。

一九七三年五月二十四日付、ロッキード・カリフォルニア社の財務担当プール氏あてに、日本におけるロッキードの代表者クラッターから手紙が送られました。その中にこの関係のことが全部明記をされ、そしてそれは大久保氏、あなたに通報されております。したがって、この中における経過というものは、いつから始まってどうだということを、あなたは完全に承知せられたはずである、そうじゃございませんか。

あなたの方は、ロッキード社との間で、この新しい大型輸送機に関する手数料の話をいつから始められたのですか。

私どもが調べ上げましたこと、すなわちアメリカの国会の公聴会に参考資料として出しておるその資料からすれば、すでに昭和四十年度において内約はできておる。四十四年の豊田常務という方をあなた知っていますか。

その人は、航空に関してどういう責任の地位にありましたか。

あなたは、前任者からこの件について引き継ぎを受けておりませんか。

あなたの方の商社の仕事として大型の飛行機を導入する場合、その手数料の問題は最も重要な問題だと私どもは考える。にもかかわらず、丸紅においてはその責任者が交代した場合に、その最も重要な問題について引き継ぎを受けないのですか。