永末英一

防衛問題というのは待ったなしなんですね。起こらぬときはまあまあ、ぬるま湯みたいなものですよ。しかし、ほんとうに起こった場合には何ともならぬ。私は先ほど有事即応ということばで申し上げたのは、そういうものであるから、いつでも力が発揮できる状態にしておかなければならぬ。これは昔の戦争と違いまして、きわめてスピードの早い兵器が使用せられているときには勝負は早いですよ。最近のイスラエル・アラブ戦争でも、パキスタン・インド戦争でもきわめて早い。早くなったという意味合いをやはり考えざるを得ない。戦争は望むものではございません。しかしながら、国際情勢の変化、わが国の周辺の力関係の変化において、われわれが裸の状態でそういう変化のまっただ中にさらされる

最近、防衛学会ができましたが、防衛学会はこんなことを研究するところですか。

防衛学会と名前をつけられるからには、やはり広くいろいろな学者をお集めになるのがいいのであって、いままでのわが国の防衛問題、防衛の環境で、先ほど防衛庁長官がなぜ一体自衛隊に魅力がないかということについて触れられましたが、防衛学会をああいう形でつくっておるところにもやはり問題がありますね。それはいろいろ意見の違う人があっていいのであって、非武装論者もおっていいのです。いろいろな人がおっていいのです。もっと広く開いて人を集めなければ、同じような考え方の人を集めて何か結論が出たって、国民の支持を受けない限りわが自衛隊は力にはなり得ない。国民の支持を受けるならば、たとえ見せかけは非力のようでございましても断じて負けることはないのでございまして

十二時になりましたので、大体午前中のお約束でございましたから、私の質問終わらなければなりません。 　長官、防衛問題というのは、何は差しおきましても、政府がこの問題に責任をちゃんととっておるということを国民にわかっていただくようにつとめていかなければ、決して国民の問題にはなり得ません。 　過般のもう過ぎ去ったことで、口を差しはさむつもりはあまりございませんけれども、予算委員会で、平和時の防衛力の限界などと称して一見解を示して、二週間もたちますと撤回せしめられるような状態、そういうことはいかぬのでございまして、先ほど申しました引き返しがきかぬ問題です。したがって、これから新任長官、いろいろなことをお考えでございましょうが、十分に練り

大蔵省から人がお見えでございますので伺います。通関の話でございますが、ピカソという芸術家が最近死にました。ピカソの版画の輸入につきまして問題がございますので伺うのでございますが、ピカソの描いたものの中でわいせつなものがございますか。

税関を通じて入ってくるもの、いろいろなものがございます。ポルノ映画と称するもの、ポルノ雑誌と称するもの、そういうものについて、あなたいまおっしゃったように日本の現在の道徳水準ですか、社会水準ですか、どういうことばを言われたかいまぼやっと聞いておりましたが、そういうものが輸入されている現在、ピカソの絵のそれぞれについて、どの絵ならよくてどの絵なら悪いという仕分ける基準をあなたのほうではどういう点で持っておられるのですか。その基準をお知らせ願いたい。

いま私が問題にいたしておりますのは、「ピカソ３４７」と呼ばれている銅版画集でございますが、これはワンセットになって、現物は五十点印刷、翻刻と申しますか、されまして、そのうち一つが日本に入ってくる。そのカタログ輸入についてすでに問題になっている。ところですでに一九七一年に東京国立近代美術館ですか、そこでその中の二百六十七点については展示されているわけであります。そのうちにあるものについてはこういうぐあいに絵はがきに仕立てて販売もされておるわけであります。知りたいのは、三百四十七点のうちで今回二十点がいまのような手続過程で輸入が望ましくないとみなされたのでございまして、一度四十七年の一月二十日、あなたのほうの羽田支署では全部これは輸入さ

私は時間がございませんので、責任ない答弁ならこの次に留保したいわけです。委員長、責任ある答弁ができぬと言うているのですから、それだったら聞いたってしようがない。これは責任ある答弁が聞きたい。どうですか。 　つまり三百四十七点のうちで二十点のみをなぜ除外したかということが聞きたいし、すでにあなたのほうで認められて引用され、一般公開された二百五十六点に含まれているか含まれていないかも聞きたいし、それから一体この輸入映画等審議会というのはピカソの芸術的な批判をなし得るような人々がおるのかどうか、これは簡単ですが、それも聞きたいし、どういう審議過程で問題になったかも聞きたいし、そして最後にはここにも二百五十六点ございますよ、このうちこれが

要するに、当初、私が申しましたように、この三百四十七点がワンセットになったものの輸入を認めているわけですね。あなたのほうでやられたことは、その中身をずっと点検をして、そのうち断続的か連続的かわかりませんが、二十点については望ましくないといいましたが、その点を含めてもいまのような留保づきで全部をワンセットしたもので輸入してよろしい、こういう決定をされたのですか。

いま問題になっておりますのは、その版画を輸入する者が申請をして輸入が許可されたかどうかを言っているわけです。いま御答弁は、それを一般に公開、陳列をしたり閲覧させたりというようなことについての条件をつけているようなことがこの決定書に書いてある。それはしかしそれから買った者が複製して、著作権の問題はございましょうとも、公開、陳列したり閲覧させたりすることがある場合には、税関の手を離れていますね、それは警察の問題でしょう。それからあなたのほうの決定書には条件の一つとして「紹介、閲覧に際しては、「本件書籍に収録されている一部の絵画について、一般的にはなお風俗を害すべき物品と認められるものがあるために、今後同版のものを輸入するとしても、税関の

輸入しました。出版社の人にこれを売ります。買うたものがここの留保条件に反するように認められるような行為をした。つまりこの留保条件は、何か高価であるからそっと貯蔵してひそかに芸術的鑑賞だけしているようなことが期待されるように書いてある。しかしながら世の中はそうは限らぬのでありまして、その場合には出版社には責任ございませんね。ところがあなたのほうでおやりになるのは通関だけのところだから、あれだけ留保条件をつけたにかかわらずそのうちの一部が、あるいは版権の問題で、こういう絵はがきにして売るとか、あるいはまた雑誌にして一部をまた複製。これは出版集——私出版社ですからやり方知っていますから、一部を売ることがあるかもしれませんね。そういう点にも

それでは、先ほど申し上げました輸入映画等の審議官の名前ですね。それから、名前だけではわかりませんから、もう時間ございませんからあとで書類で経歴等をお知らせを願えれば……。

ではお答え願います。

承りました。 　これで質問を終わりますが、大平外務大臣、わが国は戦後三十年やってきましたが、外国から見ますといろいろなところで日本人とは何かということを、いろいろわれわれの期待外の眼でながめられることが多うございますね。ちょうどあなたおられなかったのですが、質問の主題となりましたのは、ピカソの銅版画の輸入通関に関する問題であります。つまり外国ではそれが市販に供せられているものを、わが国は関税定率法の中で風俗を害すると認められて、ある部分の輸入禁止が問題になりました。やっといまそれが禁止が解かれたという話でございますが、しかしそれには留保条件がついておる。たとえばなるほどピカソの画風が——なくなりましたが、初めの画風と晩年の画風とは

三カ月前ぐらいでございましたか、大平外務大臣に、ソ連特にフルシチョフ書記長が言っておりますアジア集団安全保障体制について存じておられるところを伺いましたところ、まだ聞いていないという旨の御答弁がございました。二週間ほど前にわが国にソ連のこの点に関する専門家といわれている方々、その中には、ただ単に外交問題だけじゃなく、経済問題等も含めましてやってまいって、そうしてわが国の外交防衛の専門的な学者と目せられる人々と時間をかけて討議をいたしました。その討議の一つの大きなテーマがアジア集団安全保障体制であったと承っております。だといたしますと、大平外務大臣も、ソ連が一体何を考えておるかということについてすでに御研究が及んでおると思いますので、

内容を承知していないという御答弁をいただきましたが、それは日本国の外務大臣として相手方から、アジア安保構想というのはこういう構想なんだということをはっきりと提示をして内容を知らされていない、こういう意味でございましょうね。

いまヨーロッパのことを引き合いに出されましたが、最近のソ連のヨーロッパ外交というものは、少し前の状態と比べますときわめて変わっておる点が目につくのでありまして、それはすなわち現状の固定——冷戦時代を振り返りますと、ワルシャワ条約機構とＮＡＴＯとが対決状態にあるということを前提の上にソ連外交が行なわれておったように思いますが、一昨年来特に昨年来の西ドイツとソ連との外交問題を見ますと、最近フルシチョフ書記長がボンを訪問をいたしまして、これまたソ連建国以来画期的なことでございましたが、西ドイツとの間に二つの協定を結びました。明らかにされたものは二つでございますが、これは最近行なわれました一連のソ連と西ドイツ側との新しい外交関係にいわば積み

そういうソ連の外交方針をアジアに引き比べました場合には、アジアはヨーロッパ方面とは違いまして非常に外交関係が錯雑いたしております。しかし時の経過から見ますと、冷戦時代につくられた軍事同盟関係、あるいはごときもの、そういうものが織りなされておるわけでございまして、もしもソ連がアジア集団安保というものを提案してくるとしますと、現存するいまのようないわば軍事同盟並びにそういう関係による対決の状態というものが冷戦時代にございましたが、それはそれとして、その上にかぶせる網のごときものを考えているのではあるまいか。具体的に申せば日米安保条約とか、あるいは中ソ同盟条約とか、あるいはソ・北朝鮮同盟条約とかいうものがありますけれども、その何かをやめる

私も知りたいので私なりにいろいろさぐっておるのでございます。しかしこれからこの国会が終わりますと大平外務大臣は訪ソをされますし、田中総理大臣の訪ソは時期的にまだごたごたとしておるようでございますが、したがってソ連におでかけになるまでにはやはりソ連が何を考えているのか、これは日中関係をこれから進めるにつきましても重要な要件だと私は思うのでございまして、外務大臣といたされましてはやはりソ連のアジア安保構想を何らかの方法で知る必要があるとお考えになり、知る努力をなされるつもりがあるかどうか伺いたい。

もしヨーロッパで行なわれたような形でソ連がアジア集団安保を考えている、こういたしました場合に、安保条約というものの持つ意味は、もしそういうものができましたら変わってくると思うのですね。できましても変わらないとお考えですか、変わるだろうと思われますか。