国鉄の問題について考えなければならないことがあるとさっき一番最初に申したのでありますが、一番おもな点はその点であります。国鉄は一面において公共性を重点的に考えなければならないけれども、一面において独立の企業体だということをきめておるのであります。独立の企業体ということは、採算制ということと裏返しになっておる言葉であります。従いまして、ある意味からいうと相矛盾する二つの要素を一つの性格のものが行わなければならないのでありますから、公共性を考えつつ採算を考えるか、あるいは採算を考えつつその範囲内で公共性を考えるか、どちらに重点を置くかというようなことが結局問題の重点になると思うのであります。私は今日までの歴史からいいまして、やはり公共性
相澤委員の御提出になりました附帯決議の趣旨は、政府といたしましても十分尊重いたしまして、御趣旨に沿うように、実現に努力いたします。
私も堀内委員のお感じになりましたのと同じような感じを持っております。ほとんど野放しに無制限にふえる自家用車が道路を占用しまして、一般の交通を阻害していることは事実でありますから、これをこのままに放任しておいていいとは思っておりません。従いまして、警察の方と連絡をとりまして、その対策を研究中でございます。何らかの対策を講じなければいかぬということは御同感でございます。
ただいまの附帯決議につきましては、政府といたしましても本法案の実施に際しまして、その御趣意を十分に加味いたしまして万全の努力をいたす所存でございます。
久保田委員の御説の通り、海運関係ではこう長引いた例は今までないようであります。ただ、今までこういうむずかしいケースがなかったということであろうと思うのであります。今まではもっとすなおなケースでありましたために非常に決裁が早くできたのであります。私が久保田委員に説明するよりも久保田委員の方がよく御承知でございますけれども、これは非常に複雑なことになっておりますので、こういう事例は今まで前例がなかっただけに——今までの例にはないけれども、これがなぜおくれているかという御質問でございますが、これは今まで前例がなかったような複雑なケースだからおくれておる、こうお答えを申す以外に方法はございません。
先ほどお話のございました伊豆の鉄道の問題は片がついたのに、これは片がつかぬじゃないかというお話でございますが、下田の鉄道の方はほとんど超党派的に地元が結束して許可をするようにという申請をしてきておるのであります。ところがこの熱海—大島間航路の問題につきましては、むしろ超党派的に、二つに分れて一本になっておらないのであります。何も東京都がどうこう言ったからということではございませんが、東京都も二回にわたって、いましばらくこの両派の妥協がつくまで決裁を見合せてくれないか、必ず一本化するからということを公式に申し出てきておるのであります。私どももほとんど互い違いに、きょう数十人、この間は百何一人、早く免許してくれという陳情が来ると、翌日は
二つの問題があります。熱海の船着きの問題と大島の政治情勢の問題と、二つの問題でありますが、熱海の問題は、おそらく昨年現地に行ったときは、三月三十一日までに防波堤を伸ばすという熱海市の設計がありますから、できるものと考えたものであろうと思うのであります。ところが、その後数ヵ月たちまして、私が参りましたのは数日前でありますけれども、予定通りできておりません。でありますから一応運審の人や運輸省の現地を見に行った人が、昨年でありますから三月三十一日までにはできるであろうという想定のもとにおそらく意見を述べたのであろうと思うのでありますけれども、実情がその通りになっておらないということを私申し上げたのであります。時の差があります。数カ月前のお
どういうふうに一本化するということは申しておりません。しかし、何とかしてまとめますから、こういうお話は二度ございました。これは正式に私も聞きましたし、それから官房長も正式に聞いております。私も口頭で聞いておりますが、ともかく正式の東京都の代表権のある人が、私ども運輸省の代表権のある者にそういうことを言っておるのでありますから、それは相当に尊重して考えるべきだ、こう考えます。
何月何日までにどういうふうにまとめるということは言っておりません。先ほども申しましたように、こうごたごたしては調整がうまくいかぬから、両社に許したらずっと長く引き続いて町がまっ二つに割れてしまうから、それではとうてい町や村の行政ができぬから何とかして一本化したい、われわれ努力するから待ってくれと言ったのでありまして、具体的に何月何日までにどうこうするということは私ども聞いておりません。しかし、私どもは責任を持って行政を運営しておる者といたしまして、その程度のことを聞きますれば、そう一日、二日を争って急速に決定しなくても、せっかく東京都がそれだけの熱意を持っておるのならばその推移を待とうということを、私の責任でそう決定したのであります
河野、大野という固有名詞をこういう公けの席では言いたくありませんが、党にはたくさんの人がおりますから、いろいろな意見のある人がおります。これよりもっと大きい問題で、もっと大きい反対のあったことを私はやり切った例がたくさんあります。それは一々申し上げませんけれども、もっと強い反対のあったことをやっておりますので、この程度のことは、ほんとうにすべての環境が熟したら——今の固有名詞は避けますが、私の行政権の範囲内でやれることはやります。また現にやっております。反対を押し切ってやった例が幾つもあります。決してある特定の一、二の人が言ったから、それだけの理由でぺちゃんこになったのではございません。これは事例がたくさんありますからお調べになれば
こういう責任を持った席のあれと、そうして個人的な打ち解けた話をするときの話とを混同されると、今後一切だれにももう会わない以外に方法はなくなります。でありますから、もしもそういうふうに、いわゆる言いがかりになるなら、今後は一切だれにもお目にかかりません。私は親切に、できるだけの骨を折ってあげたいから、そういう割った話もある程度いたしましたけれども、それをすぐ今度公けの席へ取り上げてきて言われるなら、一切申し上げません、危険ですから……。しかし、先ほど申しましたように、反対してくれる方がよいか、くれない方がよいかといえば、反対してくれない方がよいにきまっています。それも一つの障害と言えば言えましょう。しかし本質は、そういう環境が熟してこ
名前は知事の名前ですが、持ってきましたのは港湾局長です。しかし、文書の名前は安井知事の名前で来ておりますから、私どもは安井知事の正式の意見だ、こう了解しております。
十一月十二日であります。要領だけ申しますと、大島—熱海間における東海汽船と箱根鉄道との両社の競願となっておることについては、本年三月三十一日及び十一月一日付をもって貴職あて——貴職あてというのは私であります。貴職あて離島の福祉確保並びに港湾管理者の立場から再度にわたって本都——本都というのは東京都であります。本都の意見を具申した通りでありますが、さらに左記のごとき本部の実情を勘案の上、現状においては本航路の免許については本部の意見を最高度に尊重していただきたい。こういう前書きで、だいぶ長いのでありますけれども、大島の気象状況のことなんかをいろいろ書きまして、二つは無理だということがこまかく書いてあります。
御指摘のように、東京都が出しましたこの文書で一社にしてくれということは、それはすなわち東海汽船のことだと思います。それは了解しております。しかし、島が二つに割れて非常に弱っておる直接の被害者は東京都であります。従いまして、その都がもうしばらく待って下さい、何とかして話をつけますからと言っておるのでありますから、かりそめにも東京都の責任においてそういうことを言っておるのでありますから、私ども運輸省の当事者である運輸大臣といたしましては、それを相当に敬意を払って聞くということは当然やっていい処置だと考えております。いましばらくというのでありますから、三年も五年も待っておれというのじゃむろんございません。従いまして、これをごく常識的の期間
運審の意見は尊重すべき法律上の義務をしょっております。従いまして、私どもは法律に従って忠実に問題を処置していく決心でございます。
運輸審議会は運輸大臣の諮問機関でございますから、むずかしく言えば、必ずしも運輸審議会に拘束はされません。運輸大臣の責任においてやります。しかし、尊重すべしというのでありますから、私は尊重いたします。それははっきり今までもそうやっておりますし、将来もそうやっていくつもりであります。性格は、決定機関ではなくて、審議機関であります。
運輸審議会の一般論で、運輸審議会がどうしてやるかということでありますから、単に大島航路だけに限りません。一般論になりますから、それはケース・バイ・ケースでいろいろ違うと思いますから、事務的に答弁いたさせます。
実は大島の港のことは私は相当に詳しく知っておるのであります。熱海の方は港のことはよく存じません。そこで熱海に先般参りまして、特に何という人か名前は忘れましたけれども、関係者の案内で設計図も見せてもらって、船着きの工合をよく調べて参ったのでございますけれども、計画通りにいけばりっぱなものだと思っております。しかし、その計画はただいまはそれが完了しておりません。従いまして今すぐ現実に熱海の棧橋で多数の人の乗降を認めることが適当であるかどうかということについては、私は疑問を持った、こう答えておるのでありまして、決して運審の答申案をかれこれ批判しておるのではないのであります。おそらく運審では、三月三十一日に熱海はこういうふうにして完成すると
実はこういう問題は、幾ら話しても私は良心に恥じません。ことに私は何とかうまくまとめてあげたいと思うために、公けの席では言うべからざることを言ったかもしれません。それは私が好意を持ったからの熱意の現われであります。しかしその言葉を今度こういう公けの席で援用されることは、私非常に遺憾に存じております。これはむしろ好意を持ったことがいけなかったな、切り口上で淡淡として話をしておった方がよかったのかなという感じを、私に与えております。その点は非常に残念に存じております。何だか私が非常に意図を持って、伊豆箱根の航路開設に、何と申しますか、じゃまをしているというような感じを持たれることは、私のこの問題を扱います気持からいうと、非常に反する。非常
港湾労働の審議会の問題につきましては、ただいま港湾局長からお答えした通りでございまして、三月一ぱいでやめてしまわないで、継続審議に移っていこうということになりつつありますから、相澤委員の御懸念のようなことにはなるまいと思います。 ただ、一般大局観から申しまして、この前も、たしかこの委員会で申したと思うのでありますが、この港湾の荷役機械化に伴いまして、港湾労働者の労働条件が非常に影響を受けるということは、避けがたい趨勢だと思うのであります。これは、非常に大きな問題でありまして、仲間同士のせり合いというような問題じゃなくて、全体として港湾労働者の運命に、大きな影響を与えるできごとだと思うのであります。 従いまして政府といたしまし
