実は今、今度は政府が何をやるかということの説明をする途中であったのであります。政府がやらなければならない施策の中の一つに、利子補給ということも考えられる一つの項目だと考えておるのであります。これは私が今各界の学識経験者に依頼いたしまして、日本の海運策をいかに決定したらいいかということを考究しているのでありますから、今直ちに利子補給をやるとかやらないとかいうふうに限定したくないのであります。少くも先般の予算編成に当りましては、二十一億という利子補給をすべきものであるという原案を一応作つたのであります。しかしながらこれは諸般の情勢を考えまして実現の運びには参っておりません。今さら井手委員に御説明申し上げるまでもなく、二千億に近い金利負担
立法措置によってきまつたことはいたし方はございませんけれども、行政措置といたしましては、そのときどきの事情によりまして、そのときの責任者が最も適切だと思う政策をとる余地はあると私は解しております。一年前、すなわち海運界の情勢が非常にいい悪いという大きな波を打つたときであります。その波の動きによって、そして他の政治上のいろいろな変化によって、最も適切だと思う方策をとるべきだと私は思うのでありまして、私も利子補給を必ず将来日本の海運政策の基本の中に取り入れるということを申しておるのではないのであります。日本の海運の基本の政策を考えますときには、幅広く考えたいということを申しておるだけであります。
非常に急激に変化したと私は考えております。三年前の運賃がわずか一、二年の間に三分の一に急落したのは、非常な急変だと私は考えております。
私はそれに限るとは決して申しておらないのであります。考え方の中の一つにはそういうこともあり得ると申すのでありまして、今そういう考え方は取り入れないということをあらかじめ申し上げておくことはいかがかと、こう考えておるということを申し上げたのであります。
仮契約はできておると聞いております。
先ほど日本の海運界を根本的に考え直さなければならぬ時期になつたので、今その面の練達たんのうの士をわずらわして、根本的に考える準備を今いたしておるのであります。せつぱ詰まつた状態まで押しつけられておるという観測は、井手委員の観測と同様であります。であればこそ今そういうことを考えておると申し上げたわけであります。ちようど今国会でほとんど手が離せませんので、その会合をいつやろうかとしきりに催促を受けておるのを延ばしておるのが状態であります。ただ一つ、でありますから私はどうしたらよいかという結論は今は出しませんけれども、私が今まで井手委員のお話を聞いておつて、途中で私の私見を申しますと、多少そこにニュアンスに違いがあるのであります。と申しま
それは誤解のないように申し上げておきますけれども、私は将来が明るいと断言したのではございません。あるいは明るくなるかもしれない公算もあると申し上げたのでありまして、明るいからといって、しばらくしんぼうしたらいいというようなことを申し上げたのではないのです。私が自分にはっきりした見通しがついておれば、これからあらためて斯界の練達たんのうの人を集めて、基本国策を練るようなことはいたさないのでありあす。今すぐ適当ば運輸省限りの政策は立てるのでありますけれども、今私の手元には、いかにすべきかということについて、十五次造船をやめたらいいではないかというような議論も、相当傾聴すべき議論だとして、それは承知しておるのであります。しかしながらそれを
その構想を作る資料を今集めておるというわけでございます。ただ私の希望——希望と申しますか、あるいはそれはお前の夢だと言われるかもしれませんけれども、私は日本の経済の実勢に合うようにするためには、いつも申すのでありますけれども、六百万トンの船は作りたい、これは絶えず考えております。それに相応するような造船計画を立てていきたいという私の希望は持っております。しかしその希望をそのまま実行に移すがいいか、これは何とかしばらく希望は希望として預けておいて、ストップした方がいいかというようなことにつきまする私の最後の決断をする資料を集に、今のような手段をとつているのであります。
大体の私の希望といたしましては、十五次造船はやはり継続していきたいという気持のあることは事実であります。しかしながらそれを延ばした方がいいじゃないかという議論も、相当傾聴すべき議論だと思いますから、今のようないろいろな方にお集まり願つて研究を開始するのでありますから、今はその会合に臨みます前は白紙の態度で臨みたい、こう考えております。
国会の様子次第でありまして、私がこうやつて朝から晩まで国会を出られないような状態がいつまで続きますか、わかりませんから、私のからだがあきましたならばすぐそれをやりたい、こう考えております。
大体御承知の海運造船合理化審議会、あの方々を中心に懇談することにしておるのでありますけれども、特に問題によりましては、これは正式に委員にするとかなんとかいうのではございません、私の心がまえをきめるための参考資料でありますから、そういう正式の名前のない方の意見もいろいろ承わつてなるたけ広く材料を集めまして最後の決断をいたしたい、こう考えております。
必ずしも集めてやりますか……。集める団体といたしましては今の審議会ができております。けれども来てもらうのでなくて、私の方から親しく参りまして教えを請うような人もあると思います。その人によってあるいは来てもらう人もございましょう。
その通りに考えております。
それは私の頭のよさ悪さにももちろん関係するのでございますが、皆さんの意見を十分に私が消化いたしまして、そしてこの程度ならばもう私の腹をきめてもいいということになつたときに、これは非常に重要な、日本の海運に関する限りは一生一代の重大な問題だと思いますから、軽率な態度はとれません。まずもって私は私だけの意見を固めまして、その次には私の省内に非常な長い間の練達たんのうの人もあるのでありますから、私の腹がきまりましても独断専行をしないつもりであります。民主的に広く省内の意見を聞くつもりでありますから、それがいつごろになつたらできるかということはちょっと今お答えいたしかねますが、しかし事態がそう漫然と放任しておけない程度に差し迫つておるという
事務当局は一応今度の予算の中に計上しておりますから、事務的にはおそらくそれを進めていくだろうと思います。しかし大体の方針をきめるのは私の責任であります。従いまして腹がきまらぬときにやめろということは言えませんから、事務はそのまま進んでいくと思います。
私の腹がきまらない、こういうことを申し上げておるのであります。
私が根本的に日本の海運政策を考えなければならぬと言う中には、お説のようなことも一つの案としては考えなければならぬと思っております。それから海運業者の目に余る—これは私行上の問題にも入るのでありますけれども、そういうことが非難されておるということはよく承知いたしております。従って海運業者を集めて話をいたしますときには、実はほとんど毎回、日本の海運国策を国民に訴えて、いろいろ援助でも求めようというときには、まずもってあなた方の私生活の改善までなさらなければ、国民はついていきませんよということをいつも申しまして、現にキャデラックを売つて電車に乗つている人もあるし、あるいは小さなトヨペットにかえた人も現にあるのであります。これは事実あるので
先ほども申しましたように、かなりこまかいことにまで、干渉がましいと申しますと何でありますけれども助言をいたしておるのでありまして、各社みな個々に自粛する計画を具体的に立てさして出さしております。その実行をわれわれは監視しておるのであります。
それはたびたびやつておりますので、先ほど申しました笑い話のような話もあったのであります。
もちろんであります。広く今の現状にはかかわりませんで、どうすることがほんとうであるかということを根本的に考えたいと考えております。
