江田三郎

そういうところは、なぜ力が足りないかということなのでありますが、（「降壇」「おろせ」と呼ぶ者あり）これは芥川君が、先ほど申しますように、このあらしに対して弱かったと思うのであります。先ほど申しましたように、大事なことだからよく聞いて下さい。骨相上見ても、芥川君はどうも性格が弱い。そういうような骨相上に欠陥のあるような人では、この事務総長は務まらない。で、大体まあ日本の議会政治が危機だと言われるときに当りましては、この多数党と少数党の本来のあり方ということが問題になるのでありまして、これはなかなか国会規則がどうあるから、何がどうあるからといって、規則にある通りのことばかりをあなた方はやかましく言いますけれども、もっと一体少数党の言うこ

時間は問題ではないのであります。時間というのは、五時の次には六時、六時の次には七時がくるのでありまして、そんなことでばたばたする必要はない。そういうようなことを言っておる間に、この国会全体が泥沼に落ち込んで、国民から浮き上ってしまったら大へんなのでありまして、そういうことは、何と申しましたところで、この議長を補佐するところの事務総長が一番しっかりしていてくれなければだめなのであります。（「騒ぐときは黙っておれ」と呼ぶ者あり）

騒ぐ時は黙っておれということでありますから、お騒ぎになれば私は黙りますけれども、（「ますますおそくなる」「降壇々々」と呼ぶ者あり）やかましければ、私は黙っておりますから……、静かにしてもらったら、また話します。 　で、そもそもこの二大政党の対立のもとにおきまして、国会運営はいかにあるべきかということは、これは非常に大事なことでありまして、この点はいろいろの学者がいろいろ申しておりますけれども、一体この間うち以来の国会の混乱というものを、自民党の諸君に言わせますというと、社会党がでたらめだと言いますけれども、社会党はそうではない。逆なことを言っておるのでありまして、そういうことが、もう少し皆さんも人の話を聞いてみないというと、現にこ

松野さんのような人にあやまちをさしては、そういう悪例がこわいのです、私は。私の片々たる言論のごときはどうでもよろしい。この大物の松野さんに何とかこの危機の参議院をおさめてもらわなければならない。それにはこの芥川君ではだめだということを私は言っておるのでありまして、芥川君の具体的なこの不信任の理由を言おうとすると、諸君の方がかれこれ言うから私はなかなか言えないのでありまして、（「議長、時間を厳守せしめよ」と呼ぶ者あり）議長は、あるいは私に早くやめろということを言われるかもしれません。しかし、これは自由民主党の諸君は別な考え方を持っておられなければならぬ。この事務総長の人柄いかんによっては、松野議長に傷がつくことになるのでありますから、

時間がということでございますけれども、これはなかなか大事なことでありますから、そう簡単にはいかないのであります。

議長、そう簡単に言われますが、なかなかそんな工合にはいかぬのであります。（「降壇々々」と呼ぶ者あり）一体降壇々々と言われますけれども、そう簡単に人の一生にかかわる、事務総長の一生の問題が、そんな簡単な説明では打ち切ることができないのでありまして、もし私の説明が足らざるために、芥川君が不測の災厄を受けるということがありましたら、これは私が申しわけないことでありますから、私もこの提案をいたしました以上、そう簡単に引き下がるわけには参りません。私の趣旨が皆さんに納得できるまで聞いてもらわなければならぬのであります。（拍手） 　そこで芥川君が……。

妥協じゃないですよ。妥協じゃなしに、私が繰り返して申しております、あなた方が出されたこの大物議長の松野さんを傷つけるようなことがあったらいかぬではないかということを言うておるのでありましで、近ごろ自由民主党の中にも、松野さんに対してあまり気持のよくない人があるということを聞きましたが、あるいは今、がらがら言っている人は、松野君に反対している人でございますか……、そうではなかろうと思うのであります。（拍手）そこで私はこれから、（「度が過ぎる」と呼ぶ者あり）度が過ぎるということは……（「足らぬ」と呼ぶ者あり）なかなかこれは、このことは二つの意見がありまして、足らぬという意見と、度が過ぎるという意見があるのでございまして、これはなかなかそ

提案の理由によりますというと、事務総長として、国会法、参議院規則等の諸規則に通ずるということが、これが大事なのであります。これを私はこれから言わなければならぬのであります。（拍手） 　今この国会におきまして、いずれの動議を先議するかということが問題になっておるのであります。このいずれの動議を先議するかということにつきまして、この院の運命に関するところの動議が出ております。

おいおい聞きますが、大体、私は物事に対して熱心なのでありまして、正常の形になれば非常に正常にいく男なのでありますが、なかなか正常にいっていないので、そこで一体どこまで従ったらいいかということが、よく私にはわからぬのであります。正常に物事が進んでおりましたら、私は規則を一つも疑いはしません。しかし、国会の日程に出ていることが頭から踏みにじられるような正常でない運営のときは、私は何を聞いていいかわからないのであります。そこであんまりやかましく言わぬで聞いていただきたいと思うのです。私が言おうとすることがしばしば中断されるのでありまして、まだいろいろございますけれども、あんまりやかましく言われますから、また質問でもあったら答えることにいた

ただいま羽仁議員の方から、私の提案に対しまして質問がございました。質問の要旨は、しばしば議場騒然といたしまして聞きとれない節もございましたが、なおまた、議長があまり時間々々と言われるので、徹底した質問をなさることができなかったので、欠けた点もあるように思いますので、その点は多少私の解釈がひとり合点になっておるかもわかりませんが、私がまあ了解した範囲のことについてお答えをいたしたいと思います。 　羽仁君の御質問の要旨は、芥川事務総長が議長補佐に欠くる点があって、こういう議場の混乱が起る、従って議場混乱の責任は芥川事務総長にあるというように提案者は言うが、実はそうではなくて、本来、言論の府であるべきところの国会において、近ごろ多数党が

同僚木村君の御質問は、先ほどの羽仁君の御質問と同じく、まことに重大な問題でありまして、私もこの答弁は軽々しくできないのでございます。まして、こういう答弁に時間の制限を付するというようなことは、これはまことに乱暴な話でありまして、私は繰り返して申しますけれども、不信任というようなものは、人の一生の将来にずっと関係することなんです。そういうことについてはほんとうにみんなで、とことんまで間違いのない審議をして行かなきゃならない。それを、質問の制限もございます。私の答弁まで制限をするというのはむちゃな話でありまして、私が提案をしようと思っても提案に制限をつけられる、答弁をしようと思っても答弁に制限をつけられる。（「答弁の制限はない」と呼ぶ者

ああ、それでよろしい。（拍手、「名議長」と呼ぶ者あり）そこでどこまで話をしたか、ちょっと忘れてしまいまして、（笑声）まああとでまた、継ぎ足しのうまくいかぬ点は継ぎ足すといたしまして、時間をかけてはいけませんから進んで行きますが、さらにこの近ごろの政治がうまく行かないというのは、違いましたか、何ですか。（「漫談的にやるなと言うのだ」と呼ぶ者あり）一体、自由民主党の諸君は、私が言うことを漫談だと言っている。しかし何が漫談でございます。私が、総理大臣の答弁の仕方、清瀬文部大臣の答弁の仕方、こういう答弁は、民主主義に反しているじゃないかと言っているのに、何が漫談でございますか。こういう話をです、諸君、そういう話を漫談と聞くところに、もはや諸

何しろ私に質問をされましたところの羽仁君といい、あるいは木村君といい、参議院において最も学者でありまして、こういう人がうんちくを傾けた質問に、わずかな時間に答えろというのが私は無理だと思うのであります。これは仕方がございません。私は昔から農民運動ばかりやって参りまして、あなた方の一つの質問に答えるためには、あなた方が一分間で使う頭を十分ぐらい使わなければ答弁ができないのですから、従ってどうしても時間がかかるのです。また先ほども私繰り返して申しましたように、人の一生に関することでございますから、こういう答弁は慎重にしなければならない。このために芥川君の一生を誤まらせては大へんでございますから、私は芥川君が、この不信任案に値すると思いま

そこで先ほどの羽仁君の御質問も、木村君の御質問も、二大政党というものをお前はどう考えておるのだという重大な質問があったわけであります。これについては、まだ私は一言も答えておりませんので、この点については一つ詳細にお答えする義務があると思います。私の考えます限り詳細に答弁をしてみたいと思うのであります。 　大体、今、二大政党というと、まるで二大政党になりさえすれば、日本の政治はよくなるのではないかというように言われて参りまして、そうして簡単に二大政党というものになりました。もっとも、あなた方は労農党でございまして、二大政党のまだほかがある、労農党を忘れておるとおっしゃるかもしれませんが、これは一応常識でそうなのですから、これはよろし

あるいは、鳩山さんは病人であるから仕方がないということになるかもしれません。しかし、私は病人というものは、これは同情しなければなりませんけれども、病人があまり特権を乱用してはならぬと思うのであります。今や鳩山さんの場合には、病人の特権の乱用であると思うのでありまして、ああいう状態を見て、宮澤君、また見渡すところ、いろいろと若い諸君がおられる。これらの諸君はどういう気持で平然として自由民主党の中にとどまっておられるのか、その点が私は不可解でございまして、私はちょっと脱線いたしましたけれども、今のところ日本の二大政党には非常に無理があると思うのであります。こう離れ過ぎた二大政党は、うまく行くはずがないのであります。その点は、木村君あたり

一体、今回の問題についても、緑風会は何をしているのか私にはわからないのであります。緑風会は堂々たる会派であります。その会派がこの混乱にしろ、何にしろ、一切の話し合いというものは自民党と社会党だけがやって、緑風会はいつでも別な座におられる。連絡もとってもらえない。なぜそれほど緑風会というものは自己否定をしなければならぬかと、私は不思議でならぬのであります。あなた方が参議院の良識とおっしゃるなら、良識なら良識なりに、その良識を出すやり方があると思うのであります。一切を自由民主党と社会党だけの話し合いにまかして、ただ緑風会としてはルールに乗せなければならぬ、ルールに乗せなければならぬという、抽象的な言葉だけをしてあそんでおられるのではない

私は、この参議院の状態を軌道に乗せるということはお互いの連帯責任だと思うのであります。これをどうやって軌道に乗せるかということは、単なる形式的、民主的ルールだけでは片はつきはしません。そういうことについて、われわれは労農党の諸君も、共産党の諸君も、無所属の諸君も、緑風会の諸君も、全部が連帯責任でやって行かなければならぬのでありまして、その点は先ほど羽仁君が国会議員の連帯責任ではないかという、こういう質問がありましたのに、私、答弁を落しておりましたけれども、全くその通りだと思うのであります。そこでこの……。

私は、いろいろ申したいけれども、そうやかましく言われては答弁ができないじゃありませんか。諸君が静かになるまで待つより仕方がないじゃありませんか。 　その次の質問は……（「答弁は終った」と呼ぶ者あり）あなた方はそう言いますけれども、天下の学者がうんちくを傾けた質問に、そう簡単に答えられるものじゃないのです。 　その次は、木村君から出ました暴力とは何かということでありまして、諸君これをお聞き下さい。暴力とは何かと言えば、答えていわく、暴力とは、みずからである。そうなんですよ、諸君。（拍手）多数党のやっていることが暴力なんですよ。暴力とは小幡君みずからなんですよ。私はそういうお答えをしたいと思いますけれども、それにはいささか論理の飛躍

私は諸君に一つ……、御静粛に願います。静かにやってもらわなければ答弁なんかできるものじゃないですよ。（「江田君、暴力と汚職の問題」と呼ぶ者あり） 　そこで、その暴力とは何ぞやという問題でありますが、暴力とは、いろいろなやり方があると思うのであります。この世間は、たとえば私がこうやって時間を延長しているというと、もうこれを暴力というかもわかりません。しかしこんなものは暴力でもなんでもないじゃありませんか。これは私に答えるだけの時間を与えてくれれば問題は片づくものを、答弁をするだけの時間を与えないからして、私はこの限られている時間で答弁しなければならないのであります。そういうことを一々かれこれ言うもんじゃないと思うのでありまして……

ちょっと待ってもらいたい。私はあまりやかましく言われるから、一体何が答弁漏れがあるかわからない。答弁漏れの点を一つ木村君と羽仁君、何か言って下さい、何と何とがあるか。「暴力と汚職との関係」と呼ぶ者あり、その他発言する者多し）木村君は何ですか。（「誤解があるから、もう少し説明していただきたい」と呼ぶ者あり） 　羽仁君の質問に対する私の答えが残っているようでありまして、その暴力と汚職との関係はどうかということであります。これはなかなか関係のある問題であります。しかも、これはあえて私申し上げたいのは、一体今の日本で汚職はどこで一番多いかということになると、これは常識として防衛庁じゃないかと思うのであります。防衛庁は暴力というんじゃない。