江田三郎

次に……、先ほど来、自由党、石原議会運営委員長は、テーブルをたたいておこっている。しかし石原君は、テーブルをたたく資格がございますか。議会運営委員長の石原君としては、ちょっと抗議しておかなければいかぬよ。議会運営委員長の石原君は、私に対してかれこれ言う前に、あなたは、議長が発行した公報に基くところの、本日の運営をすべき責任者じゃありませんか。そういうことをでたらめにほうっておいて、私に対してだけ、私が三分や五分発言が延びたからといって、もうそれで手を打っているのは何でありますか。そういうことであるから、二大政党の運営が……。

うまくないのでございまして、そういう点を、一つ皆さんも十分お考えになっていただきたいと思うのであります。

今の吉田さんの要求している汚職等の問題について防衛庁長官だけではほんとうにわれわれの納得する答弁がないから、総理を午後の委員会ヘ出てもらう、こういうことについて一つ休憩をされて、理事会を開いてもらいたい。

第九条の十一の二というのに、「工業用水道に関すること」、こういう新しい号が入っているのですが、これはどうしてこういうものが新しく入ってきたのですか。

今までも工業用水道のことはお取り扱いになっていたのじゃないのですか。新しい法律に基くかどうかは、それは別にして、実質的には工業用水道ということは通産省の方で扱っておられたのじゃないですか。

そこで、新しくこういうものをお扱いになるということになると、工業用水道に関しての通産省の基本的な考え方を一ぺん教えていただきたいと思うのですが、たとえば工業用水道というものが独立してある場合もありましょう。たとえば井戸を掘るというようなこともありましょうが、多くの場合には、農業用水あるいは飲用水なんかと一つのルートから出てくるということが多いわけです。そういうときの経費のアロケーションの問題とか、いろいろの問題が出てくるわけですが、大体通産省の工業用水に関する基本的なお考えを承わりたいと思います。

だから井戸の問題はまあそういうことでわかりますが、全体として見れば、工業用水の水源というものは、井戸に依存する部分よりも、むしろ他の農業用水、飲用水あたりと一緒の水源を使うという場合が多いのじゃないかと思うのです。それはそうじゃないのでしょうか。

そういう、たとえばまあ新しいダムを作って、そこで用水源を確保するという場合に、当然農業用水、飲用水との関係が出てくるわけで、一体基本的にそういう際に、水の料金のきめ方なり、あるいは施設の建設費の経費のアロケーションというようなことについての基本的な通産省の考え方はどうなのです。

具体的に愛知用水以外にそういう問題は起きていないということであれば、あなた方の、あなた方の方といってはいかんけれども、工業用水の方は不当利得を得ておるのじゃないかと思うのですよ。それは、ダムができますね、それによって、大体下流の水がほぼコンスタントに流れてくるということになると、夏の旱魃とか、そんな被害もこうむらなくて済むわけですよ。だから上流のダムにもいろいろ性格がありますけれども、しかし多くの場合、それによって年間コンスタントに水が流れてきて、下流からとっている工業用水というようなものも非常に条件がよくなってくるわけなんです。そういうわけで、当然そんな問題については、工業用水関係から、ダムの建設費なりというものは幾分アロケーショ

それは官房長、あなた少し虫がよすぎているのですよ。たとえば、具体的に申し上げますと、私の郷里の岡山県に旭川という川がある、ところが下流の岡山市に工業用水をとる場合になると、しばしば旱魃を起したものです。ところがそこに旭川ダムというのができた、その上流にさらに湯原ダムができた、その二つのダムによって、大体下のダムからあとに流れてくる水というものは、洪水時は別にして、年間コンスタントに水が流れてくるわけであります。それによって工業用水の方も、夏どきの旱魃ということがないのです。ところがその隣りに吉井川という川がある、これにはそういうようなダムができていない、従ってしょっちゅう水の問題がやかましくなって、去年あたりも、鐘紡であるとか、いろ

愛知用水のことについても、あなたの方はトン四円以上になるというと井戸の方が安いのだという考え方を持っておられますけれども、私は愛知用水の水の料金が最終的にどうきまったか知りませんけれども、昨年あの愛知用水の法案を審議している過程でみたところでは、私どもは少し工業用水の方が安過ぎるという印象を受けたわけです。工業の方はトン四円以上になるものはやれぬのだということですけれども、農業の方はばく然としているのです。何ぼでもやれるようにもみえるし、やれぬようにもみえる。たとえば水によって米を作る場合、果樹を作る場合、高級蔬菜を作る場合、それぞれの効果というものは違ってくるわけです。そこで愛知用水の措置をするときには、ここでは高級の蔬菜を作ると

そういうことになると、結局は工業用水関係の通産省、それから農業用水関係の農林省、あるいは飲用水関係の厚生省ですか、そういうところとのいろいろな関係が出てくるのですが、今後そんなときにお互いに関係のある役所として協議をして行くというような仕組みはできておるのですか。

私は特に農村の関係に関心を持っているから、多少一方的な議論になるかもしれませんけれども、大体私はただ水の問題だけでなしに、通産省なんていうものは少し横着だと思っているのですよ。それは、たとえば、この間、森林開発公団ですか、というのができて、熊野、剣山の開発をやる、そうして大きな林道をつけるわけですね。その林道というものは、あれでいくと、森林開発公団の方が負担をして森林の方にかけて行くわけですね、償還なり何なりというものを。ところが、あの水というものは一体それだけの効力しかないのかということです。当然あそこで電源開発問題が起きるわけです。そうすると、それがすぐに使われるのです。あれによって観光施設を作るときにはすぐに役に立つと思うので

それからさっき官房長は、工業用水というようなものは、使った水はまたもとへ戻すんだ、こういうお話がありましたが、なるほど水の量としてはそういうことに違いないことは事実でしょう。しかし一体そういう簡単な問題じゃないので、工業用水に使ったがための汚濁、汚濁防止ということが非常にやかましい問題になるんですが、これについて今までしばしば、内水面なり、その他のところの用水の汚濁防止ということが問題になって、たびたびこれについて何か立法措置を講じなければならぬということがあっても、その問題について漁業関係あるいは農村関係と通産関係の意見が違う。そういうためにいつもこれが日を見ることができない。しかし現実にはその被害というものは至るところで問題にな

それは、今、私が申しましたのは一般的な問題、佐藤委員の言われたのは、それをさらに個別の問題として言われたのですが、それの一般的な問題の提起の仕方については、官房長の方が至急にこれについては一貫した体系立った措置を講ずるつもりだということですし、また具体的な問題について通産大臣も今お答えになった通りなんですが、しからば次の国会ぐらいまでにこういうことについて新しい立法措置をお講じになると、こういうことと了承してよろしゅうございますか。

官房長のお答えだけでいいようなものですが、せっかく通産大臣おいでですから、どうです、通産大臣、次の通常国会までにはこの問題についての立法措置を講ずる意思ありということを御言明いただけますか。

今までいろいろ問題があっても、いわばあなたの方は被告人でしてね、そうして農林省等が原告の立場なんだ。それで、いつもこうやろうとしても、あなたの方がブレーキをかけてしまうので、できないのですから、あなたの方がほんとうにやる気ならば、これは片方の言う通りのことはできぬとしても、ほぼ常識的に納得できるものが私は実現できると思うので、これは一つぜひ御努力願いたいと思います。 　それから第十条の六のところで、これが新しく変って、カッコの中の「軽工業局の所掌に係ることを除く」というのが除かれておるのですが、これはどういう意味があるのでございますか。

この際通産大臣がお見えですから、一つ通産大臣のこの武器生産ということについての基本的なお考えを承わりたいと思います。というのは、つい四、五日前にも日経、あるいは毎日に、防衛生産の構想というものが出たわけです。これはその記事を読みますというと、これには防衛庁及び通産省の事務当局も関係してできたんだと、こういうことが出ておりますので、一つこの際、防衛産業の基本的な方向について、大臣の御所見を承わりたい。

そこで一つ将来の新鋭兵器生産というのは、これはどういうようないわゆる新鋭兵器が出てくるのかというのはわかりませんから、今ここで問題からはずすとして、この当面している銃砲弾の生産施設の始末については、大臣としてはどういうお考えなんですか。朝鮮事変を当てにしてああいう大きな施設ができて、そして、今はアメリカの発注量は非常に減っていると、おそらくだれが考えても将来またこの周辺にそんな大きな銃砲弾の需要というものは出てこない。そして、日本の自衛隊というものは、陸上自衛隊を十八万にしても何にしても、とにかく今の施設なんていうものは、とてもこれはどうにも使い切れるものじゃないと思うのですが、この過剰の銃砲弾の生産施設というものについてはどういう

その保存とは何ぞやということなんです。保存というのは、一体国有にするということを意味するのが、あるいはあくまで民有民営という方式で、それを維持する、できるだけの補助をしていくというのか、一体どういうことをいうのですか、保存というのは。