江田三郎

そこだけはいいのです、あなたの考え方が。ところが、実際に防衛庁長官の説明を聞いてみても、たとえば六カ年計画をやってみたところで、アメリカ軍撤退の基礎ができるというだけであって、それによってアメリカが撤退するというようなはっきりした見通しなんかありはしません。しかもその六カ年計画にしたところで、多くのものを向うに武器等を依存しなければならない。当てにしておったものが来なかったらすぐやりかえなければならぬ。そういう体裁の悪いもの、しかもあなた方の党に所属される辻さんあたりのお話を聞いたり読んでみても、どうせ大して役に立たないようなものに、二％でも何でも大きな金を使うのはばからしいじゃないか。それとも一体日本をほんとうに撤退さすだけの軍備

長官はよろしいよ。長官はこれまた学者で、いろいろな説が出ますから、これは一つ鳩山さんの大きな政治的な考え方だけ私は承わればいいのです。

まあその点鳩山さん、やはり今の世界の政治のテンポというものは相当早いんじゃないですか。今われわれのこの経済力をもってしてほんとうに日本の独自なものを作り上げるといってみたところで、六カ年たったってこれは基礎ができるかもわからぬというだけのものであって、一向に向うが撤退するという条件にはならないでしょう。われわれはもっと世界の人々を信じたらいいじゃないかと思うのです。あなた盛んに友愛精神ということを言われますが、私はこの友愛精神というものは、自分の党内や国内だけで振り回すのでなしに、もっと世界的にあなたの友愛精神というものを広げてお考えになったらどうかと思うのです。これは私妙な話を言いますけれども、実はこの間インドへ行ったときにネール

まあ予算の総額の何％ということと、国民所得の何％ということを混同されては困りますけれども、そういうことはどうでもよろしいが、しかしインドのような現実にパキスタンとの問題があるというところと、私は日本の場合とは相当違うと思うのです。そこでそれならあなたにお尋ねしますが、あなたは大戦争というものを考えてはどうにもならない。しかし局地戦争ということを考えて日本の自衛力ということを考えなければならぬのだと言われましたが、それじゃ一体この局地戦争という場合に、どういう局地的な侵略の条件があるのですか。あなたのお考えになる局地戦争の危険性というのはどういうところにあるのですか。

わからないと言われるとちょっと困るのですがね、いつか私はあなたのこういう問題について衆議院でおっしゃったことを、議事録を見ておりますと、あなたまあ日露戦争のときのことなんかを出しておられた。戦争というものは油断しているというと向うからぽっと攻めてこられるのだ。こういうことを言っておられたんですが、どうもそういう点が、日露戦争ころの戦争というものと、この原水爆の出た時代とは、戦争というものの性格というものがもう全然達っている。ただ武器によって違うというだけじゃなしに、国際的な考え方も違うし、条件がみんな違ってきている。どうもあなたはわれわれよりお年寄りだから仕方ありませけれども、日露戦争前期の考え方になっているんじゃありませんか。

あなたは、もう一つ私たちが心配しなければならぬのは、自分は平和主義者だ、そうお考えになりましても、しかしこうやって憲法調査会を作る、あるいは防衛関係の法案が違ってくる、あるいは国防会議ができるということは、これは使い方によると大へん大きな軍備のできる条件になってくるのですね。あなたは平和主義者だから、わしはこういうものを作ったところでそうむちゃな使い方はしないのだと言われておる。民主主義の世の中だから国会の協賛がいるんだから、そう簡単にいかぬのだということを言われておる。しかし、たとえばヒットラーの歴史を見ても、こういうようなものは一たん破局——破局と言ってはおかしいですけれども、せきを切って落されると、非常に違った方向へ、あなたが

だからそういう考え方なら、もっと国際的な問題についても今のような考え方でいかれれば、人間だってばかじゃないのですから、そうばかなことはしないはずだということなら、もっと世界の各国というものを信用できるんじゃないかと思うのです。ところがあなたはどうもそういう点が一つの矛盾がありはしませんか。

鳩山さんそういう一つ、よその国がどうだとか、こうだとか言っても、これは歴史的な関係もあるし、地理的な事情もあるし、いろいろ条件が変っておるわけです。われわれは、日本の場合は日本のことを考えればいいのですよ。現にあなたに聞いてみても、大戦争のことを考える軍備というものは考えられないと、局地戦争のことだ、局地ならどういう侵略の条件があるかと言えば、それはわからぬと言われるでしょう。わからぬというのは、あなたが必ずしも外交関係を考えてわからぬということだけでなしに、むしろないということでしょう。一体考えてごらんなさいよ。ソ連や中共とやることは、これは大戦争でしょう。局地戦争ということになると、その他の日本を取り巻く国でどこですか。

まだどうもわれわれこの経済力で、おもちゃを持つ段階には至らぬのですよ。そんなぜいたくは許されないのでして、しかもそういうようなものに費用をかけて、そうして一方ではまあパッカード・エンジンか何か知りませんけれども、一つパッカード・エンジンでなしにいろいろな問題について、この防衛庁の問題についてはスキャンダルが続いておる。こういうことが国民の気持に与える影響はどうでしょう。仮想敵国というものは考えていない。それからわれわれが常識的に考えてもソ連や中共というものとは大戦争だ、これは局地戦争の条件でないのだということになれば、台湾か朝鮮か知りませんけれども、そんなものが、現在の国際情勢下において、日本を侵略するというようなことも私はあり得な

強要がないといったところで、あなたは強要されたことはない、事実がないのだということなんでしゃう。しかし、現実に予算を編成するといえば、まず防衛関係の費用を向うと相談しなければ組めない。この一つのことをもって見ても、これを強要と受け取るか受け取らないかは別にして、客観的に見たら、大きなこれはかせをはめられていることです。日本が六カ年計画を立てる、もうその中に向うからの貸与されるもの、あるいはもらうものを当てにしなければそういうものの計画が立たんということになれば、向うの顔色いかんをいつも見ていなければならん。これは強要とあなたがとるかとらんかは別にして、客観的に見れば大きなかせをはめられているんです。私は人間というものは主観だけじゃい

承知せられたじゃ参りますよ。まあそういうようなことを、ちょっと具体的な問題になるとあなたは答弁されんで、防衛庁長官なり法制局の何がしという人に相談をされて答弁をされる。そんな人の事務的な答弁では何ぼ聞いたって同じで、私は聞きたくないから聞かない。あなたからじかに聞くと、お前と同じ考えだとか、承知しましたということだけで、何ぼやったって同じようなことになりましょうから、一つ帰ってゆっくりお休みになって下さい。（笑声）

私は鳩山総理には初めて質問をするわけでして、どういう問題もまだ鳩山さんには質問したことはございません。きょう初めて質問いたしますので、ちょっとこの法案に関する質問の前に、前提になることをお聞きしておきたいと思うのですが、どうもこの委員会あたりで総理の御答弁なさるところを聞いておりますというと、まことにたわいのない答弁ばかりで、一体どこに一国の首相として国民に呼びかけるような気魄があるのか、どういう高邁な識見と理想を持っておられるのか、そういうものを一つも感じ取ることができないわけなんです。あるいはまた先般も本委員会で憲法調査会の質疑打ち切りというようなことで混乱を来たしました。そういうことについても、総理なり、あるいは政府委員なり、

そうすると、本委員会で私は総理の答弁は憲法調査会のことだけしか聞いておりませんが、そのほかのたまたま他の委員会の議事録を見ましても、ほとんど答弁になっていないと思うのですが、大事な点については私はまだそれは知りませんとか、あるいは答えられてもへりから言われた通りかどうか私ここで聞こえませんからわかりませんけれども、とにかくまことに要領を御ないしつぼだけつかまえられなければいいというような内容の答弁を二、三行ずつしておられる。これが一体あなたの口ぐせに言う独立独立という独立をした国を新しく建て直そうというときの総理の態度であっていいとお考えになっておられますのですか。

適当な答弁——これでもって適当だと言うのでは私もあきれてものが言えないわけなんですが、あなたも自分で一つどこかの委員会へあなたが出られてお答えになっているところの速記録を読んでいただきたい。ことごとく何か問題の答弁をされるたびに質問者の方からそれに対して不満を述べているじゃありませんか。あるいは不満を述べるような答弁でなければ、あなたが今度は失言だと言って取り消さなければならぬような答弁、これを見ているというと、まず善意に解釈すればもうあなたは肉体的に今のスピーディな政治の中で、世界のこのめまぐるしい政治の中でこの日本の総理大臣として部署につくのは無理なんじゃないかと私は思います。私どもはあなたに言われるまでもなく、友愛精神というよ

われわれはあなたを何もいじめているわけじゃないのです。しかしこれは一つ客観的にお考えになってみていただきたいと思います。すでにあなたが党の総裁になられたときにも相当数の白票等が出ました。そうしてそのときにあなたを支持された人々も最良とは思わないがやむを得ないからというようなことを私に直接申している人もおりました。私が今言っていることは、これは反対党だから私は言っているのじゃないのです。もっと客観的な立場で考えても、何という日本は不幸なことだと私は思うのです。そういうことについては一切もう答弁はされませんか。

あなたはまあ今の御答弁から見られても、やはり自分で相当お疲れだということは御自覚なさっておると思います。私も早く鳩山さんは音羽の山でほんとうにいい天気の下でバラでも見ていただくのが一番いいと思います。あなたのためにもいいし、日本の国のためにもいいと思いますが、そこでそういうような一つ、自分でも新しいいい人が出ればいいというようなことをお考えになるだけに、私はやっぱりあなたには何か欠けた点があると思うのです。たとえば今度の問題のこの臨時教育制度審議会につきましてもですよ、これはすでにあなたが御承知のように、この法案だけでなしにその他の教育関係と並んで全国の各大学の学長さん、あるいはその他の教育の寺川君たちが、こぞってとは思いませんけれ

まことにけっこうなことです。一体そういたしますと、まあ小選挙区制の問題についてはあなたの方も相当無理をされて言論機関の集中攻撃をくっている。それを押し切ってやられました。私はあの経過を見ておりましても、これは社会党が反対するというだけでなしに、衆議院議長の扱い方一つ見ても、議長を除く自民党の方々には反省をしてもらわなければならぬ点があったのじゃないかと思います。そういう点についても、あなた方は今自民党のやっていることが何ら世論にかんがみて反省する要はない。天地神明に恥じざることをやっているのだ、確信があるのだ、世界の大勢に従っているのだ、こういう御確信がありますか。

二大政党の内容については私も私なりに意見があります。しかしまあこれは当委員会の直接の問題でございませんので、その点は省きますが、とにかく今度のあなた方の一連のこの教育制度を変えようという点については、先ほど私が申しましたように、多くの教育者から反対の声が上っておるわけですが、これはあの多くの教育者が間違っているのであって、国会で長く答弁をすると失言をされるようなあなたの方が正しいのだと言い切ることができるでしょうか、鳩山さん、あなたはよくこの委員会の速記録なんかを見ておりますと、民主主義の講義をされております。自分の権利を言うだけでなしに、人の立場を認めなければならぬ、自分の立場を言うだけでなしに、自分を反省しなければならぬというこ

あなた方がそうおっしゃる背景には、絶えず自由民主党の多数ということがあるわけです。あなたはいやしくも民主主義をわれわれに講義をされる以上、多数というものはどういうような役割をしたらいいかということは十分御承知だと思います。あなたは世論の反撃があろうと何であろうと、自分が正しいと思ったことは国会に出せばいいと言う、国会へ出せばあなた方の党は多数を持っておるわけです。どんな無理だって通るわけなんです。そこで多数の上に立っている自由民主党の総裁であり、総理大臣であるだけに、まず多数に物を言わす前に、もっと率直に世論に対して聞くという心がまえがなければ、日ごろあなたが説かれるところの民主主義の精神とは違うと思いますが、それは私の言う方が間違

それならばなぜ多くの教育の専門家たち、しかも国民の多くから尊敬を払われておるところの大栄の総長なり、専門家たちが反対するような、そういう趣旨のものを強引にやろうとせられるのですか、あなたが今おっしゃることが、ほんとうに鳩山さんの腹の底からの信念であるなら、私はこういうことはできないと思いますが、どうでしょう。