江藤智

関連しまして。今度の事故に関してですけれども、外洋航路の航行の場合と、それから沿岸航路、あるいは平水航路といいますか、そういうところの航行のいろいろの規格が、沿岸あるいは平水のほうがもちろんある程度格が下がっているというとおかしいですけれども、船員の資格その他についても下がっておりますね。これはそれ相当の理由はあると思うんですが、こういう衝突事故なんかかよう考えると、むしろ平水航路、沿岸航路、特に瀬戸内というところが非常に多い。そこで、航行の方法として、国際的な規格もありますでしょうが、特にそういう瀬戸内というような非常に交通のひんぱんなところ、あるいは航路が非常に錯綜しておるようなところについては、特にそういうところについての航行

私がなぜそういうことをお尋ねするかといいますと、かって鉄道で、紫雲丸事件というて、高松の港外で衝突事故でたくさんの死者を出したことがあります。そのときに調べてみますというと、結局やはり、ああいう高松港外というような狭いところの出入りについて、あとから調べてみるというと、非常にやはり船の出入りという面において注意が欠けているということがわかりまして、これは海運局のほうでも非常に研究していただいて、それ以後出入りの航路を指定することによってとにかくそういうことがないように一応改めた例があるんです。それと同様に、この東京付近、この前タンカーの衝突事件があったんですが、そういうところとか、あるいは神戸付近というような、非常に外航船舶も入る、

いま一つ。事故報告を少しいただきたいと思うのですが、この前運輸政務次官からお話があって、きょうはその資料が来てるかと思って実は参ったんですけれども……。

たとえば船員の資格とか、そのときの情勢、どういうふうに誘導したとか、衝突以後どういう処置をとったとか、そういうような事柄のひとつ報告をいただきたいと思います。

今度の雪害は、未曽有の雪害でございますから、国鉄としても、現地の除雪その他の作業に当たっている方の御苦労というものは、私は実際に推測に余るものがあります。しかし、それでは天災だけで、今のままでいいかといますと、これは、先ほどから同僚の委員諸君が言われましたように、非常に民生にも影響のあることでございまして、したがって、ひとつ総合的にその実情をきわめて、それに対する対策を講じる。飛行機の問題もありましょうし、船の問題もありましょう。あるいはソリの問題もあるでしょうが、ひとつそういう面をぜひ運輸大臣としても、官房長官のほうとも連絡を密にして、おもに運輸大臣の所管の事項が多いのですから、これはぜひ緊急にその対策を立てていただきたい、かよう

問題は、私が聞きたいことは、なるほど踏切事故の問題もあるし、輸送力の増強の問題もあるけれども、ひとつ降雪地帯に対して雪というものをもっと真剣に考えて今後施策をしていただきたい。また、運輸大臣としても、雪のときになってあわてても、これはもうこういう結果になってしまうのです、今のままでは。そこで、そういう方面について、ひとつ今後は十分に国鉄を指導監督するんだ、こういう御決心をしていただきたいと思います。運輸大臣の決心のほどをひとつ聞かしていただきたい。

委員長の互選につきましては、成規の手続を省略して、選挙管理者にその指名を一任することの動議を提出いたします。

ちょっと関連して。ちょっと私中座したものですから、もうそういう質問があったかもしれませんけれども、この羽越線の事故、これについて一度その原因を承りたいと思ったのですけれども、結局、列車の安全運転といったところで、最後は人間の注意力によらなければいかぬということは、今加賀山さんのおっしゃったとおりですね。結局、列車の速度とか、あるいは経験年数というもので、人間の注意力なり錯誤を補うというのが、これがもう安全運転のもとなんです。ですから、かりに、そんなことはありようがないと思うけれども、車内警報器をつけたところで、アラームが鳴った場合に、かりに居眠りでもしておればこれはだめなんで、そんなことはありませんよ、ないけれども、やはり注意力によ

今のお話を聞きますと、どうも先ほどからのお話の出発信号機と車内警報器との間の連動装置の問題よりも、もっとやはり出発直前に見るのが当然なんでしょうな。あるいは駅あるいは運転士の方々にそういう注意を喚起させるという問題のほうがむしろ肝要なことであると思う。そういう気持がいたしますし、そういう方面にも十分ひとつ努力をやっていただきたい。その点を私ども要望いたします。

今の所信表明につきましての質問は次回に譲るといたしまして、今いろいろな項目についてお話がありましたが、今年度の予算的な裏づけですね、一体どういうふうになっているか、これはことしの予算でもわかっていることではありましょうけれども、この次に資料として、そういう方面の資料をひとつ出していただきたいと思うのです。お願いいたしたいと思いますが……。

東北開発株式会社の使命というのは、申し上げるまでもなく、東北地方の産業を興して東北地方を開発するというのが目的でございます。従いまして、経営の悪い事業を子会社に、あるいは独立会社に持っていくということは、本旨ではないと私は考えます。ただ、この木友鉱業所につきまして、その経営を将来よくしていく上におきまして、非常に範囲の広い専業をやっておる会社自体でやるよりも、独立した金額出資の子会社にしていった方が、能率が上がるであろうというふうに東北開発株式会社が考えたわけでございますから、その方針につきまして、私が、現在それがいい、悪いということは、言う立場ではないと考えます。ただ、われわれといたしましては、これを分離した場合に、十分に企業とし

これは出資金だけの問題ではなくて、その行なう事業に非常に関係があるんじゃないか、かように私は考えるのであります。こういういろいろなセメント工場でありますとか、砂鉄工場でありますとか、ハードボードでありますとかいうような、いわゆる民間企業的なもので、しかも、これを民間企業にまかしておいたのでは……ｏ

そのほか、カーバイドがあると思います。それからハードボードですね。

私、企画庁に参りまして、東北開発株式会社の経営につきまして関係いたしておるわけでございますが、私がただいま考えておりますのは、これが国家資金で運営されておりまするために、一般の会社に比べまして、会計あるいは経営について監督が非常に厳重でございます。これは会社の性格としてやむを得ない。しかし、これは民間企業と対抗する面が非常に多いのでございますからして、早く弾力的に動けるようにだけは、できるだけ法の許す範囲においてはいたしたい。従いまして、年々の専業計画の承認というようなことにつきましても、非常に時間を要しておるのが実情でございまするので、できるだけ事務当局を督励いたしまして、早く事業許可などを出すようにしてくれ、もし問題があって、自

企画庁といたしまして、ただいま御質問のございましたように、この株の譲渡につきまして、いろいろと政治的な圧力があったというようなことにつきましては、承知いたしておりません。もっぱらこの会社を近代化し、経営を合理化させる上においてどうしたらいいかということを検討した結果、独立の会社にした方がいいという結論になって、いろいろの処置をした、かようにわれわれは承知いたしております。

東北開発株式会社の設立の目的というものは、申し上げるまでもなく、この会社によりまして東北地方の産業を開発いたしまして、そうして東北地方の民生安定に寄与させよう、こういうわけでできている会社でございまして、一般のただ利益追求の会社でないことは申し上げるまでもございません。従いまして、経営状態が悪いからこれをどんどん切り離していって、いいところだけを残して会社の業績を上げようというような方針をとるべきでないということは、申し上げるまでもないわけでございます。むしろこういう会社ができたということは、東北地方の後進性のために、一般企業というものがそのままでは起きないから、これに対して国の助成もできるだけやって参りたい、こういう方針でできてお

ただいま総裁が話されました会社は、十社ございます。その後、経営状態はどうかという御質問のときに、総裁は知っておられる範囲のことを例として言われたのが、大体四社だと思います。その他の会社のその後の経営状態はどうかという御質問でございますが、この譲渡の時日を私見ますと、最初は二十二年からで、二十二年、二十三年、二十五年、二十六年、二十七年で、非常に以前のことでございます。従いまして、これらの会社のその後の業態というものにつきまして、どういうふうになっておるか、ただいま五割に満たないと言われますが、私の方といたしましても、もう少しその後の情勢を調べさしていただきまして、そうして五割に満ちておるか、満たないか、そういう点を少し調べさしていた

実はこの日新電化の問題が当委員会で問題になりましてから、私検討いたしまして、その結果といたしまして、先ほど来渡邊総裁あるいは事務当局からもいろいろお話しいたした通りでございます。そのときの状態といたしましては、これを切り離しまして、そうして十分に経営の腕を振わした方が、再建の見通しがつく、こういう結果になったので、そういう処置をとった。しかも、その後の状態というものは、その切り離したときの計画に沿って順次進みつつある、こういうふうに私は承知いたしておるわけであります。従いまして、これはただ切り離して、あとは野となれ山となれという気持でないことは、われわれといたしましても御同感でございます。そういう気持ではございません。

北海道東北開発金融公庫に対する融資の見通しはどうか、こういう御質問だと思いますが、御承知のように、公庫の融資の場合には、いろいろとその業務の内容、あるいはその見通し等について検討の上で、これを貸すことになっておるわけでございます。私はこういう会社に対してできるだけ公庫の融資が出ることを望むわけでございますが、目下そういうことについて検討中でございますから、やはりこれは公庫の方の検討の結果を待って考える、こういう段階にあると考えております。

私の言葉が少し足りなかったようでございますが、私の趣旨は、こういう東北の会社を育成するために、できるだけ公庫の金を出すようにいたしたい、そういう気持でございますけれども、御承知のように、公庫が金を出す場合におきましては、やはり公庫といたしまして、十分業務内容を検討しなければ、貸し出すわけに参らないわけでございますから、そういう点について、ただいま鋭意公庫の方で検討しておる。ですから、しばらくその結果を見守りたい、こういう意味でございますから、御了承を願いたいと思います。