沓脱タケ子

私はこれに関する問題ではいろいろお聞きしたいことがあるんですけれども、もう時間が余りありませんので、あと若干お聞きをしたいと思います。 　大臣、それは確かにお気の毒だとおっしゃるけれども、本当に予見できなかったのか。私は日本の医学、科学の水準だって世界的に見たら高いんだし、その気にさえなっていたらここまで被害者を広げなくて済んだんではないかと思いますよ。あの必要な時期にきちっと輸入血の輸入をストップさせるとか、思い切った措置をとっていたらここまで来なかったと思うんです。その辺のところはいろいろ聞きたいんですけれども、時間がありません。 　それでは、予見ができなかったのかどうかという問題、これはちょっと時間かかるんだけれども、薬務

これについての論議をたくさん申し上げたいんですけれども、一つだけ言うておきたいのは、厚生省はもう世界じゅうの情報をちゃんと集められる機能を確立しているはずですよ。一番早く情報を持つはずです。企業は当然企業の競争の立場からいいましても一番早く情報を握れる立場にあります。両方とも情報を握っている。今、そのときに予見されたらよかったんだけれどもと局長率直におっしゃっているように見えますけれども、あらゆる情報が集結しておる厚生省で果たして予見ができなかったか、そうではないと私は思っております。きょうはそれを御指摘申し上げる時間がありません。ですから、この点は預けておきますけれども、ここのところがはっきりしないとやはり非常に大事な点での責任の

もう残された時間わずかでございますが、法案についてのところでごく若干聞いておきたいと思います。 　五条が衆議院修正でいわゆる血友病患者を除くとされております。本来修正をされるというときには、該当する方々が御満足をされるとか喜ばれるということが普通なんですけれども、今回の修正に対して患者さんは、迷惑だ、こんな修正をされたらかえって迷惑だというふうに御主張になっておられますが、政府は患者さんがなぜ迷惑だというふうにおっしゃっておるのかということの御理解はどうですか。

患者さんの御主張をいろいろな角度で私も聞いてまいりましたけれども、このエイズ予防法ができたら、そして血友病患者を除くということをわざわざ書かれたら、これは一体どうなるか。将来治療法が確立されてエイズという病気が解決ができておっても、百年、二百年後までも血友病がエイズのハイリスクグループだという位置づけをされるということになったらたまらない、こういうふうに言っておられます。 　冒頭にもちょっと申し上げましたけれども、これは千葉県の例ですが、小学校の中でちゃんと学校でエイズの教育をしておられるんです。ところが、エイズの教育が、私がこの前にも御指摘を申し上げたようにやっぱり危険だというのは、男性同性愛や異性間性交渉や、凝固因子製剤という

社会保険使うたらこんなもの何がプライバシー守れますか。それは健康保険も国民健康保険も、これは扱う人が守秘義務を持っていると言うかもしれません。組合健保は守秘義務持っていませんよ。こんなものどうして守れますか。参考人の方がこの前もおっしゃっていました、芦澤先生が。だから、本当にプライバシーを守るのなら、守るらしい体制というのを言います。匿名検査、それから検査を無料にする、そして医療費を公費で負担する、そしてちゃんとカウンセリングをやれるというふうにやるべきであって、法律で何ぼ通報したって、こんなものあかんです。 　もう一つは、私もう時間が来たそうですから、この点もあわせて言うておきたいんですけれども、エイズについての正しい知識を国民

そういうところが潜るというふうに言われているゆえんなんです。ですから、この法律をつくるということはデメリットだけがあってメリットはほとんど見られない。こういうものはこれは絶対に廃案にするべきだということを申し上げて、終わります。

それでは、大変限られた時間でございますので、まず最初に鈴木参考人にお伺いいたしたいと思います。 　日本のエイズというのは、御案内のように、患者九十人中五十一人がいわゆる血友病患者であるとか、あるいはキャリアの感染者の中の九二％以上が血友病患者であるとかというふうな状況からいいまして、大変外国の様相とは違うという状況になっておるわけでございます。そういう点で、私どもがエイズ予防法案を扱うに当たりまして、血友病患者の方々の感染者の問題を度外視して考えられないという点があるわけです。 　そこで、鈴木参考人にお伺いいたしたいと思いますのは、衆議院では法案が修正されまして血友病を除くということになっているわけでございます。そういうことにな

限られた時間でございますが、参考人の皆さん方本当に御苦労さまでございます。 　日本のエイズを論ずる場合に、これは国際的なエイズとは全く違いまして、もう既に言われておりますようにキャリアの九二％が血友病患者の方々である、発病者の六割が血友病患者の方々であると。血友病以外の中には日本人でなくて外国人も含まれているという点から言いますと、日本人だけで言えば発病者がこれは六割以上になるというふうな状況になっておるわけでございます。したがって、日本のエイズを論ずる場合に、血友病の被害者の皆さん方の問題を度外視して語ることはできないと私は思っておるわけでございます。 　本来、血友病といういわば難病、遺伝病ですが、そういう病気の治療のために安

それじゃ初めにお伺いしておきたいと思いますが、衆議院でエイズ予防法案が修正をされて本院に送られてまいりました。その修正の中身は、血友病患者を除外されるというふうなことになるんだとか、あるいは血友病患者の方々にはいわゆる救済措置をとられるというふうなこともあわせてやられてまいったわけでございます。ところが、その後なお全国の血友病患者、へモフィリア友の会の皆さん方から、何としても参議院でこの法案は廃案にしてもらいたいという強い御要望が各地から私のところにも寄せられているわけでございます。 　その中には、いろいろ切々と訴えておられますけれども、血友病患者を法案の対象外としても、単独立法はエイズ患者を際立たせ、社会の偏見、差別を助長し、血

余り厚生省は御理解になっていないんじゃないかなというふうに思います。今も高桑先生から御高説を大分拝聴したわけですが、エイズという病気というのはかかったら最後、今日の段階では治療法が確立していなくて発症すれば死に至る、こういう大変怖い病気だということは例の神戸の例あるいは高知の例、大阪の例等などショッキングな格好で国民の中に知らされたわけでございますから、これは国民の中には非常に強く印象が恐ろしい病気ということで植えつけられているわけでございます。 　そこで、いろいろと既に同僚委員から御質疑がありましたけれども、簡潔にはっきりさせておきたいと思います。 　まずエイズの概念ですね。いろいろ言われてきましたように、いろいろ言うけれども

ちょっとそんな余計言わぬと、私が聞いたことだけ答えてくれたらいい。

限られた時間ですから、できるだけお聞きをしたことについてだけお答えを願いたいと思います。 　確かに麻薬の回し打ちなどということもあるし母子感染という問題もありますが、基本的には性感染症ですね。しかも、ウイルスは感染力が弱くて普通一般の社会生活ではほとんど感染のおそれがないというふうに考えてよろしいわけですね。これは先ほどいろいろと学問的に細かいお話がありましたけれども、概念としてそういうふうに理解をしてよろしいですね。

私は、国民は大変ショッキングな形で大変恐ろしい病気だということだけが植えつけられておりまして、こういった正確な知識というのが必ずしも国民の中に広げられていない、与えられていないと思うんですね。そういう点で、この二つの概念、基本的な概念を前面に出して、もっと徹底的に国民の中に御理解を広げていただく必要がありはしないかと思うんです。これは御見解伺わなくて結構です。 　先ほどからもお話がございましたように、日本のエイズの状況というのは、これは欧米諸国あるいはアフリカ大陸等と比べまして格段の違いがありますね。日本のエイズの現状というのは、エイズ患者九十人のうち五十一人が血友病患者の方ですね。死亡なさった五十人のうちの三十二人は血友病患者。

国民の健康や命に対する危険性の度合いからいいますと、今日の段階ではエイズよりははるかに広がっているという事態なんです。私はそのことを特に追及しようときょうは思っていないんですが、それじゃ国民の意識の中にエイズと肝炎についての意識がどういうふうになっているか。それは肝炎よりエイズの方がよっぽど怖いというふうに意識が定着をしてきているであろうと思うんですね。そういうふうに既に大きく誤った意識というのが国民の中に広げられている、そこの解消というのがエイズの対策にとって非常に大事ではないか。そこを解消しないと、少なくとも社会的差別の発生の土台というものをなくすることはできなかろうと思うんです。 　そういう点で、厚生省いろいろと国民の理解を

けさほど来からも、既に職場あるいは学校あたりで社会的差別を受けている、それはキャリアであろうが、ノンキャリアであろうが血友病の子供たちまで差別を受けているという問題が出されていたでしょう。その点をやはりはっきりと把握されぬとよくないと思うんです。 　私、冒頭に、だからエイズというのは性感染症なんでしょうということを特に申し上げましたのは、血友病の感染者の中の四三％が二十歳以下のいわば性行為能力を持たない子供たちなんですよね。性行為感染の疾病がそういう年齢の、能力のない子供たちにまで感染をしているという悲惨な事態というのがあるわけなんです。それは人為的に起こったものなんですから、いわゆる性感染症とは違うグループなんですね。それをエイ

特に私このことを申し上げますのは、いわば血友病患者のエイズ感染者というのは犠牲者ですね、明らかに。何にも本人の責任ないそういう人たちが、数の上で一番多いからといって一番危険だと一見してわかるような宣伝の仕方、これは厳に慎んでいただきたいと思うんです。 　時間の都合がありますから次へ進みますが、そういうふうに見てまいりますと、エイズ予防法案として提起されておりますけれども、私は我が国のエイズ予防というのは、この予防法の中心というのは血友病患者の感染者の対策が一番大きなウエートを占めるんじゃないか、数の上でも一番多いんだから、という結果になると思うんですね。だってキャリアの九二％が血友病の方なんでしょう、今把握されておられる感染者の四

私、大阪で血友病の患者さんでキャリアの方にお目にかかりました。こう言うんですね。小さいころからとにかく関節が痛くなったりすると、お母さんに病院に連れていってもらって輸血をしてもらっていた。少々痛くても我慢をして、行くのを一日延ばし、二日延ばしにしていた。お母さんに迷惑をかけると思って行かなかった。そしてこういうふうに関節がぐあいがよくなくなったんです。そのうちに低濃縮の薬ができて、うんと楽になったなと思っておりました。そして高濃縮ができて、社会生活をしていく上で非常に救われるようになった。そう思っていたら、その喜びもつかの間、こういう命の危険にさらされるようなことに突き落とされました、我慢がなりませんということを悲痛な叫びでもって訴

昭和五十年四月十七日には、血液問題研究会から当面推進すべき血液事業のあり方について大臣への意見具申をしておられますね。これを拝見すると、「医療に必要な血液は、すべて献血によって確保されるべきである。」「血漿分画製剤製造のための血液は、献血を一層推進することによってその必要量を確保し、一日も早く売血や輸入血漿に頼らなくてもいいよう努力すべきである。」ということが意見具申をされた。 　その当時ずっと見てみますと、ＷＨＯも同じころ、一九七五年ですから昭和五十年、無償を基本とする国営の血液事業を推進することというふうなことが決議されていますね。 　そういうことで、大体昭和五十年ころというのは厚生省はいわゆる売血によるのではなしに自給方針

ところがその実態はどうかというのですね。閣議決定や意見具申やＷＨＯの決議など、いわば国の内外で基本的な方針を決めておりましたけれども、昭和五十年のころですね、ところが我が国は逆に翌年から急速に急増しているんですね。どのくらい急増していったのか、その推移について簡潔に言うてください。

私はちょっと不思議だなと思うんです。五十年のころに、いわゆる過去の閣議決定、意見具申、ＷＨＯの決議などが決められて、方針が決まった途端に翌年からばかばかっとふえて、十年間で十倍以上ふえた。これは買血をせざるを得ぬですね。これはアメリカから買血をしたんですね。売血の輸入血ですね。