これは、きのうニュースを聞いておったのですが、鬼頭判事補からＮＨＫに電話をかけた内容で、これはたしか九時のＮＨＫのニュースだったと思うのですが、鬼頭判事補本人から直接ＮＨＫに電話で、裁判所は私の話した事実を話していないということを言っていたというふうにあったと思うのです。 そこで、人事局長にお伺いしたいのですけれども、十時間余りにわたって事情を聴取したことで重要な内容を話していないのではないかという点で、翌日もう一度一時間にわたって事情聴取をおやりになったという点ですけれども、その辺のことでいろいろ食い違いが出ておりますので、どういうことになっているのか、具体的にお答えいただきたいと思うのです。
いろいろなことをいろいろな形で言っておられるわけですね。こういう各社に対していろいろなお話をしておられるわけですけれども、それと、最高裁の方で事情聴取なさったニュアンスなり話の具体的な内容なり何なりというものに大きな食い違いがあって、いわば最高裁が戸惑うとか、あるいはもう一度最初から事情聴取をやり直さなければならないとか、そういうふうなことはあるのでしょうか、ないのでしょうか。または、今後どういう形で事情聴取をおやりになっていくのか、そういう点についてお伺いしたいと思うのです。
きのうもお答えになっておられましたけれども、いわゆる被疑者として検察当局が調べるような調べ方もできるわけはないし、身分をお持ちの方でもあるわけで、そういう立場から最高裁が対応していらっしゃるということで、非常に聞きにくい、調べにくい、調査しにくい点は想像はできるのですけれども、感覚としてどうなんですか、今後私たちも証人喚問という立場で考えなければならないわけですけれども、端的に言えば、裁判所では、裁判所のいろいろな質問に対して、まるまるほとんど内容的なものをつかんでいないというお答えなんですけれども、それ以外のことがぼんぼん外で出るので、最高裁としてはいわば戸惑っているというふうな形になるわけでしょうか。そういうところから、人格につ
そうすると、今後機会をとらえながら事情聴取をおやりになると考えていいわけだと思いますけれども、やはり同じようなことが繰り返されていって、そんなことを言える立場ではないんだというお答えなんですが、これからの事情聴取の内容については、最高裁としては決して期待が持てないというふうに理解していいのでしょうか。
日弁連は、鬼頭判事補問題について、司法の公正を守る立場から重大な関心を持たざるを得ないとして、鬼頭判事補のこれまでの訴訟指揮や言動について独自の調査に乗り出すことを決めたというふうに新聞にも載っておったように思います。日弁連は、訴訟指揮の件で、過去に幾つか不公正な訴訟指揮が見られたという話が出ていると言っているようですけれども、こういうふうな疑念を持たれるような訴訟指揮があったのでしょうか。この点どうですか。
そうすると、訴訟指揮についてのいろいろな問題については、もう調査等は終わっておるわけですか、いまもまだずっと具体的な調査をおやりになっていらっしゃるのでしょうか。調査しているようでしたら、内容について報告していただけるかどうか。その点いかがですか。
きのうのＮＨＫのテレビを見ておりましても、ニュースの時間ですけれども、本人が都内の某所から電話をして、本人か本人でないか確認がなかなかむずかしかったということで、もう一度電話で確認するために電話番号を問い直して確認したということも言っておられましたけれども、本人に対して、最高裁との現在の関係はどういうふうになっておって、そしていま所在なり何なりというのは、本人が勝手に出てくるのでしょうか、所在はちゃんと最高裁の方に報告されておって、ここにおるということを言われておって、何かのときには事情を聞きたいのだという呼び出しに応ずる応じないというようなことになっておるのか。少なくとも現職の裁判官である以上は、やはり所属もあるわけですし、そこの
以上で終わります。ありがとうございました。
まっすぐ御質問しようと思ったのですが、ずいぶんいやなことを言われたので、資料を持っているらしい、持っていると言っているところというお言葉が出たので……。持っているか、持っていないか、御存じないはずなんです。公明党が資料を持っている、そんなことを言ったこともありませんし、持っている事実も確認していらっしゃらないはずなんです。だから、あたかも持っているような言い方をなさるということは、私けしからぬと思うのですね。もうこれ以上のことは申し上げません。 お伺いいたしますが、最高裁の方と法務省の方とは当然きちっと機能が分かれているわけですけれども、たまたまこの事件になりますと、同じ問題を両方でお調べになるということになるわけですけれども、
いま法務大臣は、網走の問題に関してはという御発言があったわけですけれども、そうすると、そのにせ電話の内容で、新聞記事によりますと、三木総理に指揮権が絡んでくるような内容のやりとりがあったようなこともちらちら出てきているわけですけれども、そういう点の中身については、法務省の方としては、どういう角度でお調べになるのか、調べないのか、その辺はどうなんですか。
ロッキード調査特別委員会でもまた当委員会でも大臣はお話しになっておられましたけれども、ロッキード調査特別委員会では、総理はそれを調べるように法務大臣に言った、こういうことをおっしゃっているわけです。調べろと言ったのは、にせ電話について調べろということであって、いま大臣のお答えは、網走の刑務所についてはうちがやるんだ、こういうお答えなんで、その間の三木総理からどういう指示があったのか、それを当局ではどう受け取っておられるのかという点と、さらにその電話の内容について総理自身から事情をお聞きになるのかならないのか、または、そういう内容について最高裁の方もそういうお考えでいらっしゃるのかどうか、その辺をお答えいただきたいと思います。
そういうふうにおっしゃったのですが、具体的にさっき大臣がおっしゃったのは、網走に関してだけだ、これは調べるけれども、身分を持っている裁判官でもあるからというお答えもあったわけですね。そうすると、その辺だけよけておいてほかの方をぐるりから調べていくのか。だけれども、問題が火を噴いたのはにせ電話から火を噴いたわけであって、同時にまた、網走の方へ行ってそういう資料を入れたのも私自身だということを本人が言っているわけですし、それは相当具体的に問題が出てきているということになるわけですから、両方がちゃんと整ってくるわけなんですけれども、そういうことに関して、法務当局としてはどういう形でこれを具体的にお調べになっていくのか。その辺が、いま伺った
では、最高裁の方に伺いますけれども、もし鬼頭判事補が辞表をお出しになって、そのままさっとおやめになった場合は、どういう事態が起こってくるのでしょうか。または、いまは事情聴取に応じておられますけれども、これからも納得いかないから徹底的に内容を究明するんだ、解明するんだという総長の御回答があったわけですけれども、そういうふうな事態が起こった場合には、最高裁の方としてはどういうふうにおやりになるのか、その点だけお伺いしたいと思います。
時間がありませんので、これは後の委員会でいろいろお伺いしたいと思います。 以上で終わります。
本日の委員会は私で終わりになるわけでございますが、答弁者の方には長時間恐縮でございます。 〔小島委員長代理退席、諫山委員長代理着席〕 それで、席を外していただく順序で一応いまの引き続きをやらしていただいて、後、真田法制局長官に少し御質問して、それからロッキード問題に移っていきたい、こう考えております。 実は、きょうの読売新聞は、私も読んでびっくりしたわけで、これは先ほど来の御質問どおり、だれが新聞を読んでもびっくりする、一応大変な内容だと思うのですが、余り細かい点についてということよりも、もう先ほどからいろいろ議論がございましたから、二、三の点だけを伺っていきたいと思います。 〔諫山委員長代理退席、吉田委
そうすると、事件の内容についてはきのう御承知になった、こう理解していいわけですね。
そうすると、鬼頭判事補との電話のやりとりというのは、きのうの時点でなくて、きょうの時点だということになるわけですか。
これは、法務省の方と最高裁の方、両方へお伺いするわけですけれども、まず法務省の方に対してですが、昼のテレビでもやっておりましたけれども、三木総理は、参議院のロッキード問題調査特別委員会で、総理みずからこの謀略電話について具体的なことをお述べになったという点がはっきりしたわけですけれども、そのことについて総理と法務省との関係で、調査するように総理からそういう指示があったのかなかったのか。なかったけれども、法務省が自動的に具体的にこの捜査に乗り出したということになるのですか。どちらですか。
総理から捜査指示はあったわけですか、なかったのですか。
これはお伺いしようと思ったのですが、諫山委員がお聞きになったので重複するわけですけれども、私の方からも、わかった時点から、重大な問題ですから、最高裁並びに法務省の方にわかった時点ずつ御発表いただける内容を、当委員会の委員会のある日に、もう幾らも日にちありませんから、お調べになったできるだけ具体的な内容についてお知らせいただきたいということを御要望申し上げます。 これは以上でございますから、最高裁事務総長は結構でございます。ありがとうございました。 それから、次は真田法制局長官にお伺いいたします。 十月八日の当委員会で、諫山委員が御質問になって、「国会議員が国会の中で、裁判で争点になったリンチ的な行為が果たしてあったのでし
