河野密

私の聞きたいのは、単刀直入に、日本はどうするのだということを聞いておるのです。いろいろな立場があって困っておるということは、これはもう総理から、国会史に残る名文だと思うのですが、中国大陸の国民に親近感を感じつつも、すでにわが国と平和条約を結んで友好関係にある中華民国の将来に至大の関心を持たざるを得ない。これは何のことやらわからぬですが、実に天下の名文だと思うのであります。こういう立場で、といって今お話のありましたように、二つの中国は、双方とも二つの中国ということに反対をしているのだから、これに発言もできない。こうなりますと、一体日本はどうしようとするのだ、どこに日本の自主的な道を見出そうとするのか、日本の自主的な立場、これは一体どう

総理の立場をわれわれの方の言葉で言えば、ひより見主義と、こう言う。ほかの方の動きを見てからというようなことだろうと思うのですが、方法論というものは、問題の解答にはならないのであります。討論をするということは、ただ手続の問題でありまして、それに対してどういう結論に持っていくかということが問題なのであります。方法論は答えにならぬということだけは、肝に銘じておいていただきたい。 　時間がありませんから、最後にお尋ねいたしますが、池田総理は、先般アメリカを訪問して日米会談を開いた際に、ケネディ大統領に対して、共産主義というものは、自分を弱く見せるとすぐつけ込んでくるものだ、だから共産主義に対する態度は、常にはっきりした強い態度で臨んでほし

私は、まだ国連の問題、あるいは日韓会談の問題、またＩＬＯ条約の問題等についてもお尋ねしたいと思ったのですが、時間がありませんでしたから、適当な機会に譲ることにいたしまして、国際情勢というものは、先般池田総理が言われたように、非常に緊迫した情勢にある。われわれはその緊迫した情勢のもとにおいて、日本の安全を守り世界の平和を守っていくことは、非常な努力の要ることであると思うのであります。この点について、池田総理の外交方針というものについて、もっともっとお尋ねいたしたいことがあるのでありますが、時間がありませんので次の機会に譲りたいと思います。 　これをもって私の質問を終わります。（拍手）

私は日本社会党を代表いたしまして、近く行なわれるであろうと報道されておりまする池田総理の渡米問題に焦点をしぼって、主として外交問題をお尋ねしたいと存じます。 　なお、いろいろな問題につきましては、同僚諸君よりそれぞれ御質問を申し上げることになっておりますので・私はもっぱら外交問題についてお尋ねをいたしたいと存じます。 　私の質問の要旨はプリントにいたしまして差し上げてありますので、この順序に従って御質問を申し上げるのでございまするが、私はその中で、最近特に注目を浴びておりまする日韓問題について、張勉政権に対する政府の考え方等に警戒をする意味の質問をすることにいたしておりました。たまたまけさのラジオ放送並びにテレビ放送あるいは新聞

日韓会談等の問題につきましては後刻お尋ねいたしたいと思いますが、こういう事態が起こるであろうということは、われわれ門外漢としても想像にかたくなかった。韓国の情勢、政情その他の動きからいたしまして、韓国に何らかの変動が起こるのじゃないか。幸か不幸か存じませんが先月は辛うじて事なきを得たというような状態であったのであります。そういう際において、政府が日韓会談等について考えておられることが非常に甘いのじゃなかったかということをわれわれはしきりに言っておったのでありますが、この点について政府としては、こういう情勢を察知することについて万全であったかどうか、こういう点はどうでありますか。

外務大臣にお尋ねしますが、今の外務大臣のお話でありますと、張勉政権の政治方針というものを日本政府としては大体支持する、こういうような考え方である、さればこそ日韓会談等も行なわれたのである、従って今度のクーデターそのものは、今まだ十分に全貌はわかっていないにいたしましても、この限りにおいては望ましいことではない、こういうふうにお考えなんですか。

今度の韓国のクーデターが、私は極東における最近の情勢と無関係であるとは考えられないと思うのであります。御承知のように、あとからお尋ねをいたしますが、現在アメリカのジョンソン副大統領は東南アジア旅行の途次にあります。南ベトナムにおいては、南ベトナムに対する軍備の拡充に対して積極的な支援を与えるという共同声明を発表しております。同時にその直後において、南ベトナムにおける共産ゲリラ隊に対抗する訓練されたアメリカのゲリラ部隊を送り込むということを決定いたしております。次にフィリピンに参りまして、それから台湾に参りまして、御承知のように台湾においては、台湾政権をあくまでも支持する、中共の承認はやらぬのだということを声明したと報道されております

私は関係があると申しておるのではありません。その行動とどうというように、直接結びつけようというのではないのですが、アメリカの極東政策というものが最近大きく変わりつつある、その変わりつつある方向とは何らかの関連があるのじゃないか、こういうことを聞いておるのでございまして、これは私は日本として決して軽々に看過すべき問題ではないと思うのでありますが、この点くどいようですがもう一ぺん御答弁を願いたいと思います。

具体的にお尋ねいたしますが、現在朝鮮におきましては南北統一の問題が起こりつつある。この二十日には、学生が板門店におきまして南北統一の会合を開くということになっておりました。去る三日前の十三日には、京城市内におきましてデモが行なわれた。これに対して張勉政府はこのデモを禁止するという方針をとったにかかわらず、このデモが行なわれた、こういう事実があるのでありますが、こういう事実と今回のクーデターというものは何らかの関連があるというふうにはお考えにならないのでありますか、どうでありますか。

それでは外務大臣にお尋ねしますが、これはもとより非常に秘密のうちに計画されたと申しまするが、外務省の担当の局長がその数日前に韓国を訪問して、その報告は何という報告でありましたか。報告を受けたんですか、受けないのですか。

親日的な空気がどうこうということは別といたしまして、韓国の政情そのものに対して、はたして日韓会談をやり得る情勢にあるかなかったか、それは当然政治家としても担当の局長としても判断すべき責任があると私は思うのであります。それが判断できないでほかのことを幾ら報告しても、それは報告がむだじゃないかと思いますが、どうですか。

私は、他国にクーデターが起こるかどうかということを別に探索しろとかそういうことを言っておるのではないのであります。その国の政情が安定しているか安定していないかということは、いやしくもその国を訪問して、今お話のように学界を除いて、政界、財界あらゆる階層の者と会談をする機会があったならば、その国の政情が安定しておるか、これを会談の対象として差しつかえないかどうかということは当然わかるべきものである、政治的感覚によってもわからなければならないはずだ、それがわからなかったならばどうかしておると言わなければならぬと思うのであります。現に、私たちは朝鮮問題に対する専門家ではありませんけれど、われわれがちらちらと耳にする情報だけでも、私たちはこの

私は、外務大臣にクーデターの片棒をかつげ、秘密を守れということを言っておるのじゃない。そういうクーデターの起こるところ、およそ政情の不安というものがある。政情の不安に対する評価、見方というものがすでに不十分じゃないか、韓国そのものに対する見方が足らないからして、月夜にかまを抜かれるような事態を生ずるんじゃないか、こういうことを私は言っておるのであります。これは私たちが、専門家ではないけれども、韓国の事態を見るについて、やはりあなた方よりはむしろ実情に即する見方をしている、大衆に接触する見方をしておるから、われわれの方が正しい見方をすることができるんだ。そこにあなた方が反省しなければならぬ、私はそういうことを申し上げておるのです。外務

私の申し上げるのは、そういう政権を安定政権なりと考え、その安定政権という前提のもとに、政府が日韓問題を最近は積極的にお進めになろうとしておる、その態度がいけない、こういうことを申し上げておるのであります。韓国の政権は、われわれから見ても安定していなかったじゃないか、そういうことはわかっておったじゃないか、そういうことを申し上げておるのでありますが、ただ押し問答をしておってもむだでありますから、私はこの順序に従いまして質問を進めたいと思います。 　先ほど申し上げましたように、私の今回の質問は、主として池田総理の渡米、その任務というものにしぼってお尋ねをしたいと思うのであります。本国会の終了後、池田総理は米国訪問の旅行に出発されるとい

この訪米はアメリカ側の要請によるものでありますか、それとも日本側の申し入れによるものでありますか。

アメリカ側の要請によって行かれる、そういうことでありますから、私たちは国際情勢のこの微妙な中において、今すぐ行くことがはたして日本のために得策であるかどうであるかということを懸念いたしまするが、これはアメリカ側の要請であるとすれば、この日程等は変更は絶対にでき得ないものである、こう考えられますか。

次にお尋ね申し上げまするが、今総理大臣の御説明によりますると、アメリカ側の要請によって、日本もそういう気持があるから渡りに船と乗ったのである、しかし行くについて会談のどういう題目を選ぶかということはまだ決定をしておらないのだ、こういうお話でございます。ただ世界情勢に対して理解を深めるのだ、あるいは両国間の緊密なる関係を強めるのだ、あるいは経済問題についてお互いに話し合うのだというようなばく然たるものであってはならないし、そういうものであり得ないと思うのであります。少なくとも池田総理の今回の訪米については、私はアメリカ側においても相当の用意をして待っておるであろうし、日本側としても私はこの会談に臨むには相当な決意を持って臨まなければな

これは話がいくかもしれないというのでなく、私は日本として、日本の総理大臣として、この際アメリカに行かれるならば、われわれとしては少なくともこの問題については話し合いをしてもらいたい、こう思うのでありますが、どうでありますか。

まだまだたくさん問題があると言われますが、総理が考えておられるたくさんの問題とは、どういう問題ですか。

私もそういう問題は当然問題になるべきであると思う。しかし私が今申し上げたような点は、これは日本側から積極的に話を出すべき筋合いだと思うのであります。 　そこで次にお尋ねいたしますが、最近のケネディ政権の外交政策をどう判断しておられるかということであります。ケネディ政権が出発をいたしましたときに、彼は静かなる外交あるいは話し合いによる外交、弾力性ある外交というようなことを提唱いたしたのであります。新聞記者との会見におきましても、軍縮交渉の再開の用意がある、あるいは国際緊張緩和のためには交渉によって共通の基盤を発見できることに希望をかけているということを、彼は最初の新聞記者会見で申しております。そういうように、ケネディ政権が出発しまし