河野密

これは昨年の秋には八票の差でもってアメリカの決議が通ったのでありますが、一年たな上げというものも昨年限りであって、国連の情勢から見て、ことしは間違いなしにこれは中共の代表権が認められるであろうというのが、外交通、消息通の異口同音に認めておるところであります。こういう点は御確認になるかということでありますが、今のお答えはとても不明確であります。 　その次に、アメリカのケネディ政権は、最初は弾力性ある考え方をいたしておったと思うのでありますが、最近になりますると、非常にかたくなになってきた、こういうふうに考えられるのであります。中共問題をこの際アメリカ側に持ち出して、どういう結果が得られるかという点については、どういう判断をしておられ

中共問題を持ち出した場合に、アメリカはどういう反応を示すかという……。

ええ。それをどういう判断をするかという……。

私はこの中国問題そのものを池田総理に御質問したのでありますが、次にお尋ねしたいのは、この中国問題に対するアメリカの態度というものが最近非常に硬化をしておるように見受けられる。その硬化をしておるように見受けられるときに、アメリカとの会談をすることは、時期として非常にまずいのではないかという点を実はお聞きしたいのでありますが、この点は変更する意思もないというように言っておられますから、抜き差しならない問題であろうと思います。しかし、それにもかかわらず、私たちはアメリカが非常に中国問題等について硬化をしておる際に、はたして中国問題を持ち出す機会があるかどうか、あるいは持ち出したとして、これにわれわれが期待するような反応を示すであろうかとい

その点については非常に自主性を強調されますが、それならば中国問題を持ち出すかというと、中国問題についてはまだ考えておらない、こう言うと、行くこと自身が非常に自主性を主張されるようでありますが、中身は何にもないということになることを私たちは非常に懸念するので、この点を申し上げたわけであります。 　次にお尋ねを申し上げたいのは、沖繩、小笠原の施政権返還の問題であります。沖繩、小笠原の施政権返還の問題は、これは日米会談の重要なる課題の一つになると思うのであります。当然これは取り上げられることと思いまするが、池田総理、どうでありますか、日米会談において、この沖繩、小笠原の施政権返還の問題を主張される用意がありますか。

従来もこの問題を持ち出したと言われますが、小坂外務大臣は、本委員会であったと思いますが、昨年の九月の十二日にハーター国務長官とこの問題を話したということを報告されております。一体今までにこの問題でどういう交渉をされたのでありますか、その経過を明らかにしてほしいと思います。

施政権返還の問題を施政権返還の問題としてまっ正面から話をしたのでありますか。お会いになった機会に、ただ施政権の問題も考えてくれという程度のお話し合いなんですか。

先般沖繩の代表が見えられまして、池田総理もお会いになったことと思うのでありますが、この施政権返還の問題については、沖繩九十万の島民の非常な熱意を代表して見えられました。そういう意味合いにおいて、今度の訪米の会談の中には当然この施政権返還要求の問題が取り入れらるべきものである、またその覚悟をもって池田さんもおいでになることだと私は確信いたすのでありますが、われわれとしては、国会においてもこの施政権返還の問題の決議をしたいということで、先般来折衝をして参りましたが、この党と党との折衝はまだ妥結に至らないようであります。しかしわれわれとしてはこの施政権返還の問題に対する院議をもっての決議をぜひしたい、こういう熱望を持っておるわけであります

では、今度の会談には当然その一つの課題としてこれをお取り上げになるつもりでおる、こういうことは了解してよろしゅうございますか。

別に選手として送るというわけじゃないのですけれども、会談に臨まれるのでありますから、一つ歯切れよく、やるならやるとおっしゃっていただきたいと思うのです。 　そこで私はお尋ねしたいのでありますが、この沖繩、小笠原の施政権返還はどういう立場でもってこれをお求めになるか、お答えを願いたいと思います。どういう根拠に基づいて施政権返還を要求するのでありますか、政府の立場を一つ聞かしていただきたい。

沖繩、小笠原の問題が平和条約第三条の問題であることは言うまでもございませんが、この沖繩、小笠原の問題について政府が今まで国会を通して言っておりましたことを私が集約してみますると、大体こういうふうに政府は考えておるようであります。この沖繩、小笠原の施政権返還の問題については、たびたび今まで外交交渉は進めてきた。昨年の九月十二日に小坂外相がハーター国務長官と外交交渉を持った。それから、その際に、アメリカには平和条約に基づいて国連に信託統治を提案する権原を与えられてはいるけれども、アメリカ側は提案する意思を持っておらないのだ、こういうことを確認した、こう言っておりまするが、アメリカは国連に対して、平和条約第三条によって与えられておるところ

非常にあいまいでありまするが、この平和条約に基づいて国連に信託統治にするということを提案する権原を与えられておるが、その信託統治にするという提案をする場合においては、日本はこれに何らの異議を申し立てることはできない、申し立てることをしないのだというのが、平和条約第三条のあれだと思うのですが、アメリカはこれを行使する権原を持っておるが、これは実際に行使しておらないし、これからも行使する意思がない、私の聞いたところによれば、小坂さんはそういうように言っておられるように見受けられる。今の言われることは少しくあいまいでありますが、そうじゃないのですか。ただあなたがそう判断したというだけなのですか。向こうがそう言っておるのじゃないのですか。

現在続いておることは間違いないのです。続いておることは間違いないが、これをいつまでにやらなければならぬという期限もむろんないけれども、しかしアメリカは、ただ続いておるという事態は、あなたがわざわざハーター国務長官に会わなくてもみんな知っておるのですよ。それをあなたがハーター長官に会って話をしたところによると、アメリカは国連に信託統治にするという提案をする意思を持っておらない、こういうことをあなたが言われるから、そこで初めてそれが問題になり、ニュースになり、それが一つの課題になるわけなんです。それは違うのですか。

どうも小坂さんも、アメリカへ行く日が近づいてくると、言葉が非常にあいまいになってくると思うのですが、あなたが予算委員会あるいは外務委員会で述べられたことを抜き書きしてみますると、大体こういうことになるのです。重複いたしますが、昨年の九月十二日にハーター国務長官との間で外交交渉を行なった。これは事実としてあなたが述べておるところである。アメリカは平和条約に基づいて国連に信託統治を提案する権原を与えられているが、これを提案する意思は有しないとあなたは判断なさったのだけれども——向こうは有しないということをはっきり言った、こう言っておるのであります。そうして日本としては、アメリカがこの権利を行使せずして施政権を返還することを希望するのだ、

向こうが言わないのをどうして感じたのですか。

どうも外務省の判断はあぶないですからね。そうすると、これによって判断をすると、あなたは大体、沖縄施政権の返還の問題はアメリカ側の好意に期待する、あるいは恩恵に期待する、恩恵待ちというか、好意待ちという以外にはやりようがない、こういうふうにお考えになっていると思われるのですが、その通りですか。

そこで、池田総理にお尋ねしたいと思いますが、相対ずくで話し合いをするということで、話し合いで解決すればそれに越したことはないのでありまして、沖縄九十万の人々の考え方もあるし、日本国民の熱望も、沖縄を返してもらい、施政権を返してもらいたいというところにあるのでありますから、そういう背景の上に立って、アメリカにこれはしっくりと交渉し、アメリカの同意を得るようにするということが外交交渉の要諦であろうと思いますが、この点について努力をなさるおつもりでありますか。

私の聞いているのは、歴代政府が努力をしたように私も努力をいたしますという抽象的なものではないのです。今度行かれるということが目の前に迫っておる。今度の交渉でこれを持ち出して何らかの成果を得るように努力をなさるか、こういうことを聞いているのでありまして、この点に対してただ抽象的なことでお答えにならずに、今度の場合に具体的な事例として一つお話し願いたい。自分はこうやってくるつもりだ、そのことをお話し願いたい。

持ち出してこの問題については相当に交渉をするつもりである、こういうふうに承りました。この点は私はぜひ日本国民の意思でもありまするから交渉をしていただきたいと思うのであります。先般沖縄の代表者がいろいろな要求を持って見えましたが、あの要求に対しては、池田総理、あるいは小坂外相でもけっこうですが、どういうふうにお考えになりますか。あの要求には施政権の返還の問題、あるいはその施政権返還ができないまでにおいては、国会の中に沖縄代表者をオブザーバーとしてでも置いてほしいとか、そういういろいろな要求があったと思うのですが、この要求に対してどういうふうにお考えになりますか。それらの要求を体してそのどれかでも実現するように今度の交渉をなさるつもりで

できるものはできるようにということでなくて、具体的に一つ承りますが、ここに書いてありまするのは、施政権返還を首相訪米の際の議題に取り上げること、これはよろしいですね、一つずつ確認して参りましょう。 　それから琉球住民の代表を国会に参加させること、この交渉はどうです。