油井賢太郎

それからもう一点伺つておきたいのですが、輸入岩塩を日本の製塩で塩田からとれる塩と同じように加工すると申しますか、それはどのくらいの費用がかかるのですか、トン当り。

そうしますと、原塩というものは化学工場あたりで使うときのそのまま使える場合と、それからこういうふうに再製して日本の塩田からとれた塩と比べられる場合と、値段の立て方がまるで違うのですね。ところが一般世間で流布されるのは、すぐ外国から輸入した場合には七千円見当で輸入できるのだ、こういうふうに非常に誤解されるのですね。こういう点は将来公社あたりでよく国民に納得の行く説明をする、折があつたらやつておくべきだと思う。そういうところが割合、比較的少いのじやないかと思う。そうしませんと、日本の製塩なんというものは余り高いので、海外から安いものを輸入したらいいじやないかという誤解を受ける虞れもある。私の質問はこれで打切つておきます。

私はこの法案に賛成いたすものであります。併しながら我が国の塩の重要性というのは、先ほど森委員からもお話がありましたように実に重大な意義を持つております。そういう際におきまして、この法案のように、常に災害があつた場合にその補助というようなことばかりを我が国において心配しなくてはならないというような状態にあるのは甚だ遺憾なことであると思うのであります。幸い最近小名浜等におきまして、モンデル・ケースとして積極的に製塩事業としての工場、施設ができたのでありますが、それを徹底的に活用いたしまして、将来におきましては原始的な製塩の方法ということよりも一歩脱却いたしまして、国家的におきまして、四面海をめぐらす、我が国において、塩が不足であるという

二、三点伺つておきたいのですが、この外国為替資金の件ですけれども、最近ドルやポンドの手持が相当多くなつておるのですが、最近承わるところによると、海外に日本の為替銀行が進出する途が開けたそうなんです。そういう際に、今持つているポンドやドルを、そういう海外に進出する日本の為替銀行に預託をするというようなお考えがあるか、この点どうですか。

外国銀行が国内に進出しているのは相当あるのですね。そういうところへ、現在は外為委員会でいわゆる手持の外貨というものを有効に使つておると思うのですが、そういうふうに使つておるよりも今度の改正法で出ている。外貨証券というほうがよほど右利になるのですか。それから、それをいざ日本の外為委員会あたりで実際に自分が使いたいときには、外貨証券というものは簡單にいわゆる現金化できるというお見通しは大丈夫なんですか。

それから先だつていわゆる外資導入に関する法律が改正されたのですね。あれによつて見ますというと、まあ今度の改正で相当外資の導入ができる、いわゆる日本の有価証券が海外に売れるということになりますと、これは日本の有価証券は非常に金利が有利になるわけです。それで少くとも一割、或いは一割五分というような利廻になると思います。それに対して外為委員会のほうで現在やつておる資金の運用を外国の有価証券に投資したとしても、外貨証券に投資したとしても、これは利廻が幾らでもないと思うのです。大分日本のほうの導入した資金の利子と、それから日本が向うへ預けた利子との差が開き過ぎる。この調節はもう少し何か名案ないのですか。外為委員会でそういうことはお考えになつて

これは非常に素人じみた質問か知れませんけれども、大体今日本で持つておるドル、ボンド手持合計十億ドルぐらいあるというのは、円に直せば三千六百億です。それでそれだけのものを持つているくせに外資導入をやらなくちやならない。私は外資導入をやらなくちやならないと思うのですが、一方においてそういうふうな大きな外貨の手持があるのです。それにもかかわらず外貨というものは極めて利子が、さつきあなたの御説明にあつたように一％或いはせいぜい二％というふうな低いものです。而も日本で導入した外貨に対する海外支拂いの利子というものはこれは少くともさつき私が言つたように、どんなに安くても一割以上にはなつている。そうすると五倍の差がそこに出てしまう。こういうような

私は民主クラブを代表いたしまして、この法案に賛成いたすものであります。ただ今回出ております法案によりますと、かなり中小企業のほうにも恩恵は、潤いがあるというふうに見られるのでありますけれども、実際の具体的な立場におきまして、この法案のやり方を上手にやらなければ、法律はあつても実際的に行われないというようなことになつては、甚だ遺憾だと思うのであります。殊にこの第九條にありますところの企業の合理化というようなことに関しましては、特に中小企業者に重点を置いてやつてもらいたいということと、それからその差額が、必要な場合におきましてはその差額というようなものもできるだけ支拂が円滑にできる方法をとるということと、その対価ということも、中小企業者

民主クラブはたばこ専売法の一部改正に賛成するものであります。只今田村委員からもお話がありましたが、私もこの法案は活用の方法に心して頂きたいという希望を持つておるのであります。即ち何か救済資金というふうな考えを持たれることでは私は意味を成さないと思うのであります。積極的に将来の生産というものの増強、或いは品質の向上、収穫量目というものの確保という、この目的に本当に副い得るような使い方をするように、よく周知徹底をさせてこの法案を活用して頂きたいと、こういう希望を特に申述べまして賛成するものであります。

小名浜の工場の原価計算予想表が出ているのですが、これを見ると、トン当りの生産が一万一千六百四十円なんですね。そうすると普通の収納価格よりもかなり下廻つていると思うのですね。今の説明によると何かあれですね。小名浜の製塩でも余り感服しないような、そんなように聞えたのですが、安くできて、そして感服しないというのはどういうふうな意味なんですか。

この小名浜の表を見ましてちよつと伺いたいのですが、建設費の総額は五億八千七百万円で相当の金額になつていますね。生産能力が一万トンということになれば、このトン当りの建設費が五万八千七百円になるわけですね。これのトン当りの利子はこの総額のうちに、いわゆる経費明細のうちのどの部分に入るのですか。利息を計算されてこれはお入れになつたのですか。将来民間で以てそういうような設備を作る場合、非常な参考になつて来ると思うのです。利子ということを全然考えないで、国家費用で皆塩を作らせればいいでしようが、借入金を以てやるということになれば、或る程度利子ということはよく見なければならない。どこに入つていますか。

たばこ専売法の改正案に対する質疑ですか。

この法案は国会においてもたびたび取上げられた問題でありますけれども、今回衆議院から出されたのは大変結構だと思うのですが、この点について多少お伺いしておきたいと思うのです。「大蔵省令の定めるところに」という漠然たの字句がありますけれども、これは具体的に言うと、どういつたような点を定めるのか、一応お聞かせ願つておきたいと思います。

先ほどたばこ専売法の一部改正について提案者並びに監理官のお話を承わつたのですが、提案者のほうでは大体四割見当までゆとりを認めたほうがよろしいような御意見のようにも伺つたのでありますが、監理官のほうでは一割五分見当差当り認めるというようなお話なんですが、将来や触りこれは一割五分という線を特に確保されておやりになるのか、或いは又情勢に応じて提案者のように四割見当までの間適当な方策をおとりになるのか、そういう点を一つ伺つておきたいと思います。

その点はよく了解しました。次に一割五分の支払の大体期間ですね、又いわゆるお役所仕事式に調査やなんかが遅れて、必要なときに資金が廻らないのじや意味をなさなくなる、それはいつ頃までに大体払い得る情勢が我々として認められるかという点が重大なんであります。それからもう一つは、手続等やなんかもすべて簡素にして、成るべく要望に応じた時期に払えるようなことにしてもらいたいと思うのですが、それに対してはどういう方策をお立てになつておりますか。

大体今までのあれで私は了承いたしましたが、これは長い間の懸案ですから、委員長において成るべく早くこの法案をお通し下さるように御配慮願いたいということの希望條件を附して質問を終ります。

これはやはり藤森さんの意見と関連した意見なんです。今山下さんの意見だけをここで決をお採りになるよりは、併せてお探りになつたほうが正当だと思います。

さつき御説明の中で金額を細かくされなかつたようですが、ちよつと金額はわかつたら発表願いたいと思います。トン数だけで結構です。一年間の金額をずつと、若し今言うのはあれでしたら、資料で出してもらつてもいいのですが。

一年間の分。

そうしますと手持品の二十五億という特別会計にあるのですね。これはどんな内訳になつていますか。