澁江操一

高速度道路建設に対しては首都建設委員会からの勧告にとどまりまして、お話のような都市計画としての決定にまでは至つておらないと承知しております。

協議を受けております。

都市計画上の問題といたしまして、私どもの考慮を払いました点は、ただいまお話が出ましたような、都市計画の決定と相前後しておるという関係になつておる点が一つございます、この点は、もちろん都市計画の決定があり、しかる後にそれに基いた事業計画が出て来るという形をとることが理想でございますけれども、現在の段階で一応首都建設委員会が考えられておる東京都内の高速度道路網の案がございますし、それと齟齬するかしないかという点についての考慮を払うことが、まず第一点であろうというふうに考えて、その点についての判断を下したわけでございます。この点は先ほど来それぞれお話がございましたように、首都建設計画としての告示になつております東京高速度道路網の一部に該当

ただいまお話の通り、高速道路のあの工作については、これが近隣地との調和において、いろいろ考慮されなければならないという点につきましては、私どもも非常に心配を、いたした点でございます。ただ文書の上の条件ということをつけます事前の話合いといたしましては、もちろんそ、のための実地設計、それからその完成された後における景観というようなことも、それぞれあとう限り当事者の資料を受けまして検討いたしたつもりであります。高さの問題に対しましては、これは首都建設委員会で告示いたしております。高速度道路の問題に対しましても、かなりいろいろ考えなければならない点がございますけれども、しかしながら、やはり相当の東京都内の土地、空地を利用するという段階になつ

例の国鉄沿線に沿いました外ぼりの舟運土の効果というものは、ただいまお話のように、東京都の条件ではつけておりますけれども、私どもが都市計画の観点から東京都と最終的に打合せました際においては、私としましては、ただいま瀬戸山委員からお話がございましたように、結論的に舟運として利用される余地はないというふうな意見を立てております。従つて、この外ぼり地帯は埋め立てられる状況にならざるを得ない。そういう想定のもとに立つて、この工作物の設計が許可されるのがいいかどうかという判定を下すべきであるというふうに考えて、結論を下したのであります。従つて、その際における最大の考慮は、やはり下水計画、下水上の処理が、この工作物のために妨げられるような結果にな

都市内の河岸地帯の景観の保持ということは、都市計画上、やはり相当重要視して行かなければならない問題であるというふうに私どもは考えております。しかし、一方高速度道路網の用地を求めるという実際問題に立つて参りました場合には、やはり現在の都内の相当高価な土地利用をはかる上においては、できるだけ公共用地を、いわゆるさような公共施設として利用せらるべき土地として考えて行くよりほかに、実際問題としては方法がない。こういう考え方になつて参りますので、その両者を調和させながら処理して行くということが、都市計画上から見ましたこの問題の要点であろうというふうに、私は考えたのでございます。従いまして、お話のように、数寄屋橋付近の景観につきましては、立体交

先ほど私からも申し上げました通り、河岸地帯の空地としての保全ということは、都市計画上これはぜひ考えたい。従つて、さようなものが、ただいま御指摘になりましたような災害その他に役立つことも考えられますし、都市美観上からも、やはりさようなことが必要であろうと存じますので、できるだけつぶされない努力を払わなければいけないというふうに、根本的には考えております。ただしかしねがら、先ほど申し上げましたように、空地の利用面積が、きわめて限られているという条件下に、必要な土地を確保して行かなければならない。かような場合に、さような水面の使用の問題が出て参りますけれども、これに対しましても、単に空地があるからさような利用をさせてくれということだけでは

その点は、大体今お話がごさいましたように、やはりそれぞれの都市の由緒ある場所、そういつたようなものに対する従来の景観を保持して、ことに水面、河岸地帯といつたようなものの景観については、何とかこれを保持して行くという努力を払わなければならないというふうに考えております。現在の状況が、ただいま御指摘になりましたように、ことに終戦後、いろいろな意味さような都市計画上の配慮がゆがめられるという実際の場面に逢着したこともございますけれども、漸次さような傾向も改められつつあるように私ども考えておりますし、さような関億ともにらみ合せまして、ぜひそういつたような努力をいたして行きたいというふうに考えておるのでございます。

その点は私も詳しく承知いたしておりませんが、東京都のそれぞれ関係当局が、その判断を加え、また一応都民の代表として、都知事もその責任を考えつつ処理されたことでありますので、そういうことについての態度を、いろいろの観点からめぐらされたであろうというふうに、私は想像いたしておるのであります。具体的な事実として、これをいかなる形で都民に呼びかけておるか、その点については、十分承知いたしておりません。

後段に御質問になりました点は、承知いたしておりません。 　それから前段にお話になりました点は、なお運輸当局からもいろいろ事情を聞いておられるところでありますから、その方から補足させていただきたいと思います。

宇都宮の区画整理問題に対しまして、山田先生がかつていろいろ御心配になつているということは承知いたしております。その間における問題点の一つとして、区画整理委員の選任方法、あるいはただいま御指摘になりました任期制、これが不備であるという点につきましても、御意見の点はごもつともと存じております。現在の戦災都市を対象とした特別都市計画法の制定の際におきまして、任期制の問題に触れなかつたことは、顧みましてはなはだ遺憾であつたと存じますが、当時の情勢といたしましては、戦災復興事業も、これを短期間に終了するという前提におきまして、一応任期制をとらずして、当初の委員をもつて短期間の間に全部を処理できるという予定のもとに、そういう法律を考えたわけであ

法案の用意は、かなり準備をいたしております。でき得べくんばすみやかに成案を——さらに仕上げの段階でございますが、まとめまして、次の国会に提案する運びにいたしたい、かような心組みでおります。

計画局関係の所管予算について申し上げます。 　まず第一に補正追加の予算関係でございますが、お手元にあります資料の二枚目をごらん願いますと、都市計画事業費という項目がございますが、これに対しまして、追加補正せられましたものが三千七百万円でございます。その内訳は、都市復興事業費の補助が一千万円と、都市防災事業費補助の予算が二千七百万円、こういう内訳になつております。 　前段の都市復興事業費の補助でございますが、その細目は今回の災害によります門司、日田、和歌山の御坊等のそれぞれ市、町におきます区画整理に必要な事業費の補助でございまして、災害のために建物の原形復旧、原地復旧がきわめて困難であろうと思われる前に申し上げました都市におきまし

お答え申上げます。都市防災事業費補助二千七百万円の内訳でございますが、これは先ほど官房長から説明を申上げました通り、対象は門司、下関の市街地、これの地すべりの防止対策としての施設をする、こういうことに必要な経費として考えられておるわけでございます。

お話の通り砂防事業の内容と申しますか、そういう点については非常に似ておる点があると思います。ただこの防災施設の、つまり防除すべき対象が住宅、都市施設を含めた一団の聚落地であるという点が違つておる、かような関係になるかと思います。

只今官房長からも御説明申上げました通り、初めからこれを計画局予算で計上するかどうかということにつきましては、相当河川局との間の話合いもございました関係もありまして、只今御指摘になりましたように、事業そのものの内容はむしろ砂防の実態に近いものがある。勿論そういう点から計画局で果してやるが適当であるかどうかという点についての問題点があつたわけでございます。さような関係がございますので、事業実施につきましては砂防の専門家のそれぞれ御意見を、むしろこれは事業主体はそれぞれの都市になるかと思いますが、そういう技術面につきましては砂防の専門家の意見によつて設計を立て、内容を検討いたしまして実施する考えでございます。

当初におきまして、只今赤木先生のお話がございましたような意見を私ども持つておりました。さような関係でありましたけれども、実は砂防自体としてもかなり事業量の関係からいいまして、而も又従来やつておられた仕事の重点が渓流を中心としてやつておられるという関係もございまして、便宜的にこれは計画局のほうでむしろ考えたらどうか、こういう点に一応建設省としてなりましたので、かような措置をとられたわけでございますが、所管いたしておる計画局自体の考えといたしましては、先ほどお話がございましたように、これが実施の方法その他において必ずしも計画局で専管すべき必要がないという事態があるかとも存じます。ここに些少な二千数百万円の工事でありまするが故に一応計上せ

用地問題、これが大きな治水事業なり公共事業の上で相当な重要なウエートを占めて、それの成否を決定する重要な条件でございますから、お話のように、それに対しては完璧な態勢をとりたいというのは、事業官庁としても非常に従来から考えておつたところでございます。先般御審議願いました斡旋調停の制度を作りましたのも一つの現われであります。更にこれを一歩進めて、どういう方法をとるかということも研究はいたしております。併し現在の段階においても、新らしい土地収用法の土で考えられた換地問題、それから斡旋制度の上でも、御審議の際に御希望が出ましたような、いわゆる現物補償としての換地補償といつたようなことをかなり広く政府としては取上げられる形をとつたんであります

それではお手許にお配りいたしております。「都市整備対策協議会資料」という資料をお配りいたしておりますが、これにつきまして御説明をいたしておきます。 　御承知の通り戦災直後から戦災復興事業というものを各戦災都市に実施して参つたわけであります。この事業は当初戦災都市の対象面積一億坪を一応対象といたしまして、これに対して区画整理を実施し、戦災復興事業を図ろうということのために出発をいたしたわけでございます。その後占領政策当時におきまして当初考えられておりました事業量が当時のドツジ政策等によりまして相当財政的な緊縮を図らなければならないという点と、それから当時の資材状況等から睨み合せまして、この事業量を相当圧縮すべしという問題が出て参りま

お話の通り都市の人口の過大化防止という問題に対する対策というものそれ自体は非常にいろいろの手段方法を講じなければならんということは私どもも十分わかるわけであります。この法案或いは衛星都市の整備対策を考えます場合におきましてもやはり同様な議論が建設省内においても相当意見として出ておりました。即ちかようなことをやつてみても、結局この地方から流れ込む人口というものが衛星都市を足溜りとして、又もう一度輪をかけた形で東京都なら東京都の人口集中に拍車をかけるような形になるのではないかというような問題も実は出たのであります。併しながら従来考えておる、もうすでに石井先生も御承知のような戦時中の転入抑制措置を今更ここで手を打つという方法は、現在の情勢