大へん懇切な御説明でしたが、何か私ども聞くところによりますと、この病気は生活状態もよく、栄養状態もよろしい人たちの間に、比率からいえば発生率が多い。他の伝染病のごとく、衛生環境の悪い、栄養の不足しておるような、いわば肉体的に疲労こんぱいしているところに発生する病気ではないらしいというふうに聞いておるのですが、それは通説のように伺っておるのですか、しかし、大へん失礼ですが、江東地区その他発生した地を見れば、必ずしもそういう地帯のみとは言い切れない。むしろ逆に、他の伝染病と同じように、今局長の言われたように、排水の不良、環境衛生面からいって必ずしも好ましくない地帯に多量に発生している。これは現実に起っている問題ですから、大体栄養状態がよ
かりに千円として、三才未満が四百五十万とすれば四十五億でしょう。これは三才未満の幼児には少くとも全員はやることができる、一人当り千円と見て。そうすると、不幸にして罹病し——罹病というよりもむしろ罹災ですわね。一つの非常に大きな災難ですよ。こういう状態に陥って、しかも成人をしても、学齢期に達しても、普通学校には行かれない。しかも、養護学級等については、あるいは特殊学級等については、全国にきわめて数が少い。今度は成人してもこれらの人たちの仕事する道もない、収容施設もさっぱりない。こういう将来のことを考えれば、やはり一人でも少い方法をとることが大事であるし、かりになった者を今度全部収容することになれば、四十億や五十億の金で、今全国的に養護
ワクチンの生産能力が間に合わないということであるならば、やむを得ません。しかし、これはやむを得ませんといって済まされる問題ではありませんので、ここで技術的な面で討論しておってもうまい結論が出ないと思いますから、いずれまたゆっくりした機会に、公式の席上ではなしに御意見も伺いたいと思いますが、しかし、こういう不幸な病気で、予防できるという今日の医学水準に達したのですから、あとはその技術的な面でこれがカバーできるかできないかというところになっておるのですから、現在の生産設備でできないならば、その生産設備を拡大するように、これはどうしてもサルの腎臓だけだということが通説のようでありますが、それならサルをたくさん飼って、サルの腎臓をたくさんふ
そうしますと、経営費三十五億予算上は節約できたけれども、資金源が二十七億不足しておる、こういうことに結論は相なるわけですか。
そうすると、この年度を越す場合の手当として、国鉄としてはその資金源をどこに求める工作をしておられるのか。すでに年度を越してしまったわけですから、経理上の整理をする段階になっておるのですけれども、それをどういうふうな工作をされたのか、それから……、それだけ一つ。
そうするとこれは資金部かどこからかの短期借り入れをやったということなんですか、結論は。
そうしますと予算書をここに持っていませんからはっきりしたことはわかりませんが、三十四年度の国鉄予算は、収入支出とも、たしか三千五百八十五億何がしであったはずです。これは三十三年度に比べて七億三千万の増にたしかなっているはずです。そうするとここで百七十七億という減収が現実に起っておるとすれば、少くとも七億の増収を見込むことが無謀であるばかりでなしに、むしろこの経済情勢がかりに横ばいするものとすれば、三十四年度予算に対してはもっと減額すべきではないかという点が考えられる。特にこの百七十七億という減収が起った事態というものは、三十三年度の後半に入って突如起ってきた現象ではなくて、三十三年度当初から少くとも貨物運賃等については予測された事態
将来の見通しですから、これは議論になりましょうし、特にここにも資料がないのですから、これ以上お尋ねすることもどうかと思うのですが、少くとも今日、特に三十四年度予算の説明に当っての説明の内容というものは、ある場合は、物価も大して変っておらない、横ばいである。従って経済状態もそう急激に変るということもない見通しでと言っているし、ある場合には、非常に好転をするという説明をしているし、さらに国会予算の説明の中で、首尾一貫しておらない説明もしばしばあったのですから、そのいずれをとるのか、大いにこれは議論があると思うのですけれども、貨物運賃がさらに回復をし、ふえていくというためには、相当なこの経済成長率を高く見て、特に鉱工業生産率等は相当高度に
資料について。工事費百五十八億減らしたというその内容ですが、修繕費を減らしたのか、それから改良、建設等の新たに増加する面を減らしておるのか、それらの点が明確になるように一つしておいていただきたいと思います。これは大ざっぱには今でもおわかりでありましょう。
それではさっき江藤さんから御要求になったその資料をお出しいただくときに、今の点がはっきりわかるようなものを一つ作っていただきたいと思います。
志免問題については、この委員会でしばしば御質問申し上げておりますが、特に昨日でしたかの新聞によりますと、衆議院決算委員会で、委員会の決定で現地調査をされて、国鉄の当局から従来説明されました内容とはだいぶ開きがあるような新聞発表もいたしておるのであります。そこで一つ国鉄当局からその後の、前回のこの委員会で論議せられました後のそれからの経過について、一つ最初に御報告をいただいて、それから私の質問をいたしたいと思います。
青山委員会はいつ出発されるわけですか。で、その委員会の構成は従来の構成でおいでになるのか、あるいは新たに青山博士を主任として、構成について、参加される専門家を考慮しておられるのかどうか、その点をあわせて一つ御説明願います。
ただいまの御答弁によりますと、調査団の構成について、従来とは変ることもあり得るような御意思のようでありますが、従って、そうなってくると、構成がはっきりしなければ、きまらなければ出発も明確にならない、こういうことでありましょうが、すでに衆議院における決算委員会においても現地調査をされ、特にその調査の結果が、調査の経過についての御議論はありましょうけれども、とにかく御発表された結果というものは、従来の国鉄の御説明になっておられることとはだいぶ開きがあるわけですから、なるべく早い機会に、第三者のどなたも首肯できるような、納得できるような結論を出していただきたいと思うのです。それについては、国鉄労組で二、三人の専門家を調査員に推薦をされてお
それは当然国鉄当局としても調査団の構成についてはお考えになっておると思いますが、労組の推薦をされる者がどういう方であるか、私もまだよく聞いておりませんけれども、少くとも国鉄当局と意見の相違しておる立場にある者が、自分たちの信頼できる人々も調査団に加えてほしいと要求しておるのですから、これは当然加えられるおつもりであると思いますが、その点いかがですか。
しかしこの調査は国鉄が依頼される調査団ですから、国鉄の意思が当然最後の決定をすべきであって、調査に行かれる、特にその中心になられる青山博士の御意見が大きくこれを左右することは当然でしょう、調査をされるのですから。しかしその構成は、どういうメンバーで行くか等については、博士の御意見は参考にされることはあっても、その決定権は依頼をする側にあって私はしかるべきだと思う。で、今日置かれておる事態は、国民の疑惑を一掃し、特に紛糾を起しておる交渉の相手側にも納得をさせなければ、事態の進展を見ることができない事態にあるのですから、この際はやはり相手方の推薦をする者、少くとも相手方が信頼をし、その結論に承服をする人々がこの調査団に加わっておらなけれ
大体私どもの申し上げておる真意については御了解いただいたと思うのですが、ただ伝えられるだけでは、やはりその場だけの答弁として、伝えられるだけでは事態の解決には私はならないと思います。どうしてもこれはやはり国民の疑惑を一掃して、かつ紛糾しておる事態をすみやかに解決をせしめるということがねらいでありますから、この際でき得るならば、この委員会においてはっきりとした御答弁を私はいただきたいと思う。
今の江藤委員の御要望は、これはおっしゃる通りです。青山さんが中心となって行かれ、その責任を持つのですから、故意にものをこわすとか、あるいは真相を曲げて、人格的に信頼できないということであれば別です。しかし、やはり、たとえば日本の歴史を見ても、三笠宮なんか紀元節に絶対反対しておられる。皇族の、菊のカーテンの中に育ったんでも日本の歴史にはあの通り声を大きくして反対しておられる。専門家の立場からすれば、全部が全部その結果について意見を同じうするということにはならぬと私は思います。そこに可採炭量が八百万トンといい、千二百万トンという意見が分れてくるわけですから、だからこそ、私はむしろ春山博士とは考えが違う人を入れていただくことが、この委員会
同僚諸君から、大体質問が終ったようですけれども、なお、私の聞きたいと思う点が二、三残っておりますから、率直にお答えいただきたいのですが、最初に運輸大臣に、別に、今のあなたの言葉尻をとらえるわけではありませんけれども、この問題が、内閣決定になっておられてもこれに対しては、重大な条件がついているはずなんです。この条件については、そこに書いてあるのをごらんになっておるようですから、御承知だと思うのですけれども、先ほどの内村君の質問に対する答弁が、ちょっと私どもが聞いておって、何かこう反対のようにとれる。大した条件ではないというようには、まあ、あなたは御答弁なさったようですけれども、これが、もし大した条件でないとお考えになっておられるならば
事実をもって証明をされる、私も同感です。事実をもってどうか一つ証明をしていただきたいのです。その間における説明は、どんなにでもつけられるものです。大へん例が不適当でありますけれども、何か警察官なんかの話を聞くと、大きな罪を犯している者ほど、まことしやかなことを言うそうで——いや、別に総裁がそうだということを言っているのじゃないのです。で、品は重宝だとも言われておりますから、私どもは、その間における経過をとやかく申し上げてはおりません。特にこの問題が、今指名競争入札にするんだと、公平に扱うのだとおっしゃっておりますけれども、その指名競争入札にするということも、いろいろと論議がやかましくなって、初めてとられた措置なんです。今度の運輸大臣
もし総裁がおっしゃられるように、全員採用、配置転換もしない、首切りもやらない、つまり労働条件の低下はしないということであるならば、引き受ける方の会社で、払い下げ価格を考慮してもらわなければならぬということをはっきり言っているじゃないですか、ということは、不適正な価格でもって、あえて払い下げをしなければならないのですか。今、この炭鉱は、すでに黒字になってきている。しかも、これも経営の総合的な開発をしていけば、さらにこれは持続していくことができる可能性もあるのじゃないですか。しかも今、あなたのおっしゃるように、ほんとうに従業員の生活が守られるという約束は、一体どこにあるのですか。一たん払い下げてしまえば、いかに強力な総裁であられても、三
