どうかそうまでも言わぬでおいて下さいよ。なかなか苦労がある。それに今のは、大蔵省というのはなかなかむずかしうございましてね。法律がきまらないと予算をきめないのですよ。で、私はね、よろしい、それは認める、僕は予算をこしらえてくる。いよいよ必要なとぎには追加予算だ、補正予算だよというところまで言って来たんです。だからね、まあこの程度で御了承下さいよ。なかなか、私は予算を組まなかったものだから、おそおそ就任したものですから……、けれども最後には大蔵省の全員を前に置いて、さあ行政認めよ、行政認めさえすればよろしい。行政認めれば当然の結果として必要な予算は認めると、やむを得ません。よろしい、それならそれで承認する。こう言って引き下ったのだ。だ
ああそうですか。
いや、わかりましたから、一つ逆襲いたします。大蔵省けしからぬですよ、そういうことになると……。
どうぞこれは一つ通してからそれからあんたと大いに戦意を……。（笑声）
お答えいたします。実は私は参議院ではこの設置法を二十五日もしくは二十七日にあげていただきまして、そうして月内に委員の選定を了して、そうして本日一日から委員会をスタートしたい、こう考えておりましたが、これも意のごとくならず、どうか特に本日はあげていただきまして、そうして明日、明後日の間にそれをやって、私は月曜日の五日にできればスタートしたいということで田中副長官とも心せいておるのであります。これが第一。第二は、であるけれども、名をそういうことにかりて遷延させることなく、三月中には私は審議会の成案を得たいと思うのでございます。そうして私の予定といたしましては、せめて三月は末日でもいいから提案をして、そうして四月には早く審議を終っていただ
それは法律が通ったら必要なる経費は認めなければなるまいな、こう言っておりますから、それでおそらく臨時国会で補正予算ということになるかもしれません。私はそれだけの考えを持っております。
私はそう予算なんか当てにしないのですよ、この仕事に。そこでしかられるのだ、君はそれで逃げる。金を使ってこんなことをしなければならぬと思うのは間違いです。国民の皆の力でやらなければいけませんよ。けれども何といっても行政措置は各省でやれますが、固まった金の捻出はできませんから、そのときはどうしても少しおくれても私は特別に予算を要求してやるというのでなければならぬが、牧野としての意気は金を当てにしてこの仕事はしない、そういう心がまえでおります。
思っておりません。
新聞はうそを書いたのじゃない。冗談か何かを言ったら、それを、おもしろいから書いたのでしょう。新聞はおもしろくなければ書きませんからね。
稻村さんの御説、その通り私は同感でございますから、そんな思想は持っていない。のみならず私の学位論文は、弱き者の力を合せた運動を沿革的に科学的に私が著述したものが、私の学位を得た論文の基礎でございます。その点あなた方と同じ考えを持っております。だからそんなことを言うはずはありません。そんなことをあなた方信じてはいかぬ。（笑声）
西村さん、その問題は私も現実に一つ持っておりまして、非常に困っているんですが、法律論としては、制度の上からは今過渡時代と見るのほかしようがない。そこで実際の問題としましては、収用委員会の意見を尊重するということよりしようがないんじゃないかと思うんです。そこで全く対立的な状態になっているんです。でありますから、裁判の結果で前のものをひっくり返されるというようなときの原状回復はとうていできない。ですからやむを得ません。この場合には収用委員会というものを尊重していくというのが、一種のやむを得ない妥協なんですね。私はそいつをもって満足はしておりませんが、もう少し民主主権というものを国民に徹底させるのと、民主主権というものが法制の上にどういう
西村さん、むずかしいところがそこなんですね。私はそうすると条約や法律がみな憲法違反になってしまうと思うんですね。憲法の規定しておる民主主権というものは、そういうものじゃないんじゃないか。そこでどこまでも国民の権利を尊重する、その場合において国民の主権が公けの利益と対立的な関係にあるときはどうするか。法律の規定がある、その法律の規定に従う、条約がある、その条約に従うということになるんじゃないか。そこでそこの主権に民法第一条の新しいものが適用になるんじゃないか。公共の福祉に従うことを要する、権利の乱用はこれを許さず、こういう新しい民法の第一条というものがそこへ適用されまして、いわゆる憲法の民主主権というものとは対立関係がないんじゃないか
その点については、ただいまの西村さんの御趣旨を体しまして、きょう昼に関係者に会いますから、収用法に関することは一つよく相談してみます。
これは政府委員からとりあえず申し上げ、それから私から補足いたします。
ただいま宮城さんのおっしゃることには全然同感でございます。私は宮城さんがロンドンからお持ちになりました調査の報告書をよく読みまして、イギリスのことにロンドンの売春婦の実態をさらに深く知ることができたのでありますが、これより先私がドイツが敗戦しました後におけるドイツの売春婦の状態を見ましたときに、日本が敗戦した直後の売春婦の状態に非常に似ております。私がホテルから出まするともう十人余りの娘さんが私を囲んでくるのであります。それがあたかも日本の戦後においてアメリカやインドの兵隊をわれわれの娘さんが取り巻いたと同じ状態で、これは全く敗戦の実態でございます。でありまするから、これは今まで考えられた立法のように売春婦を憎んではいかぬ。国に反省
これは漏らしました。それは入れなければいかぬと思います。一方において売春は悪だよということを知らせることは、売春の関係者ばかりじゃない、国民一般に反省させる上に非常に大事でありますから、おっしゃる点は何らかの形で盛ることが必要だと思っておりますが、宮城さん、これは考えたらなかなかむずかしい。むずかしいが一条と二条との間に今せっかく考えておりますが、これはやはり立法に長い間関係した老大家諸君に、どうしたらよいかということを聞かなければいかぬと思いますが、二、三日来昨晩も一晩あなたの持って来て下すった参考書と照らして、どこへ入れたらいいかと思って考えたのであります。昨晩は一晩中読みました。
その点に関しましては、文部大臣と先ほども協議いたしました。どうしたらいいか、もう日本の婦人にも、男子にも過去のような貞操というものはもう要求できないのじゃないか。そこまで入っていったのでございます。それについてスエーデンのただいまの実情等をも語ったのでございまして、実際宮城さん、これは非常に大きい社会問題であります。従って私はこの売春問題は法律をこしらえるということに中心をおいちゃならぬ。どうしても大きい社会運動に持っていかなければならぬ。そうすると初めて売春は悪なりということが徹底します。そうすると同時に貞操というものはどの程度に堅持しなければならないかということを若い人たちに教えることができる。それでどうしても宮城さん、これはも
おっしゃる通りにいつまでも延びる可能性がありますが、決して延ばしません。法律案はでき得る限り最近、これはあまり大きい声じゃ言えませんが、私は三月のうちにやってほしい、そうしてこの点においては事務当局と少し考え方が違っているところがありますが、私は予算のことなんかはあまり心配してない、私は社会運動でいきたい。これは政府に予算で依存したりなんかして責任をよそに転嫁してはいかぬ。私はどうしても法律案をこしらえ、それに対する実際上の効果あらしめるには、社会運動をもっていく、ただしある程度の受け入れ態勢は要る、そいつは審議会はどんなことを希望されるか、その希望を聞きまして、適当なものを取り上げて次の国会に対する予算措置に出るというふうにいきた
実ははなはだ困りました。というのは両方ともきらいでございますが、打ちあけて申します。売春という言葉を使いますと、法律に第二条定義というものが要るのです。そうすると売春とは何ぞやという定義が要るのです。その定義がいやな定義なんです。そいつが質問があると私が答えられません。答えられますけれども御婦人がいるところじゃちょっとしゃべれない。実に困ったことです。この法律で、売春とは婦女が対価を受ける目的で不特定の相手方と性交をすることを言う。そうすると、ですから性交とは何ぞやという質問があるにきまっている。さらにそうなると困る、これが一つ。売淫ですと法律語があるのですよ、日本に。だから必ずしもデフィニションが要らないけれども、売淫という名前は
ごもっともです。が、私はその点には比較的いい見通しを持っております。今おっしゃったような、こちらから質問のあった点は、あなたのおっしゃる通り、現在の規定でいいのですけれども、現在の規定でいいにかかわらず実行ができないのはなぜかというと、いくさに負けたからです。負けさえしなければ次官会議のあんなおかしなきめようがないし、そしてあれがなければ赤線も青線もできやせん。だから公娼を廃止したところのむずかしいあとで、ごぼんと戦争に負けて外国人ががんと来た。外貨獲得だと言って、あのおかしな御婦人が威張り出した。あいつがいけないのです。だからだんだん外国人も去りますし、そして時世もこうなってきました。そこで現在の取締りの今までの規定でこれはいいか
