牧野良三

私はただいま中島委員のお述べになりました御所見は正しいと存じます。但しここでお願いがございます。あまりに問題が具体的にたりまして、これほどまでに具体的にたると国会で論ずることはどうかと思います。これは裁判所の問題であります。だからこの程度で勘弁して下さい。そうじゃないと、これを掘り下げていくと弁護士の範囲になってしまう、そして裁判所の問題になってしまって、国会で大臣の答弁する域をちょっと越えることになると困る。但し今のあなたのおっしゃることはもうすべて正しい、私はそれを承認しますが、牧野が承認するのじゃなくして、国務大臣として答弁するということになると、事は多少考慮しなくちゃなりませんから、なるべくはこの程度でとどめていただきたいと

そこなんです、大事なことは、私が裁判所を管轄しているとまことに楽なんですが、裁判所は私が管轄していないのです。そうして旧法時代におきましても司法権だけは独立しておるもので、法律の解釈というものはすべて裁判所にある。そこで私が——あなたのおっしゃることは正しいが、ここで法律の解釈の最高オーソリティには、法務大臣というものはならないのです。これはどうしても裁判所なのであります。そこである程度のところで、解決は裁判所に持に持っていくわけです。但しあなたの御意見、御質疑に対する私の所見としては、もう御所見通りであります、こういうふうにお答えいたします。

御質疑が二点ございます。第一の国家賠償法第一条にいいますところの公権力であるかどうか。許可は公権力であると存じます。 　第二条の解釈に関する損害賠償の責任があるかどうか、あると思います。

ただいまの工作物であるかどうかということは、ここではっきりお答えいたします。工作物でございます。これはちっとも疑いございません。これで文書回答はごめんこうむります。

お答えを申します。私は売春問題に関しては婦人は気の毒な立場におる、そのことをあくまでも国家は同情してみるということが大切だと思います。取り締る方は主として、職業的に婦人をもてあそぶ、弱い婦人を利用しておのれの私腹を肥やし、しこうして社会の風紀を乱す、この方面がよろしくない。ことに戦後非常にこの方面が乱れて参りましたからこれを取り締る。それにはどうするかといいますと、今田中副長官が述べましたような点は事務的に考究する必要がありますが、同時に神近さんが今失言だと言ってお笑いになったけれども、経験者をやはり委員に入れなければいかぬと思う。（笑声）これが大事なところで、今まではものを知らない人が、ただ人を憎んで形式的に取り扱っていたから、法

その点私は神近さんと全然同感でございます。過去の国会の質問応答も聞いておりますが、貧乏なりということで隠れてはなりません。あんなことで売春問題というものが気の毒だとかなんとかいうのは、あれは近松の浄瑠璃にある方面のことでありまして、今の時代にあんなことが問題になるのじゃない。やはりあなたのおっしゃる通り環境がいけません。日本の今の社会がいけない。これを立て直させなければいかぬ。ただし個人が特別な関係を結んで仲よくなるのを干渉してはならぬ。（笑声）これは基本的人権尊重の意味においてしてはならぬが、それ以外の淪落の女というものは、やはり考えなければいかぬことでありますから、この点はあなたと全く同感であります。同じ心持で、法律案を形式的に

お答えをいたします。ただいまの仰せられることは数字の示すところであります。従って前からの悪い風習がここに至っております。来年また再来年の数字がどうなりますか。おそらくそれはりっぱな成績をおさめ得ると存じます。しばらくお待ちをいただきたいと思います。

その点全く同感でございます。かつ、私が調査をしたるところによりますと、政府がいけないところも非常に多い。なぜかというと大蔵省がいかぬ。金の出しようがおそい、時を誤まる。それで地方自治体の諸君がやりくりをされるところが非常に多い。それを刑事事件として取り上げていくということになりますと、やや過酷な点が出るので、私は全般に向って、次席検事の会同において、これらのことについては慎重の手配をいたしたいと思います。すべて御同感でありまするから、貴意に沿うようにいたしたい存じます。

おっしゃる通り、やみからやみに葬ることは許しません。ただいま地検において厳重捜査を続けております。御安心下さい。その結果はいずれ御報告申し上げげます。

守って参ります。御安心下さい。

お答えいたします。はつきりその点を申し上げておきます。事務当局は一通り仮装的項目によって金額を見積って出しました。この問題に関しましては、内閣に新たに審議会を設けまして、そこで決定するということになっておるのでありますから、今この仮装の項目によって予算を計上するというのは時期を得てないという大蔵当局の申し出に対して、それはもっともだ、そのかわり審議会で案ができていよいよ国会で決議すれば、補正予算その他においてしかるべき善後措置はとるべきですな、さようでございます、ということで了承いたしました。金額の末には拘泥いたしません。本旨をあくまでも貫きたいという信念でこの問題に当っております。

お答えいたします。予算を計上して大蔵省に出しているにかかわらず、それを削減されたら面目にかかわるという御所論で御追及を受けますが、一通りはそうでありますけれども、戦後における予算の盛り万というものは、相当だらしがないのであります。そしてこの予算の盛り方については、一兆三百五十億しか収入がない、これにとどめるといいましても、各省は二兆以上の要求をするのであります。そこで、査定が行われる前に、具体化したものからとっていくということはやむを得ない情勢であることは、あなたもよく御承知のことであります。しかうして客観的事実といたしまして、私が新たにこの任を受けまして、しからばどの費目をどういうふうに使うかということになりますと、私は決定いたし

吉田さん、そこにちょっと困っておるのですよ。尊重しないというわけにいかぬでしょう、といって尊重するというわけにもいかぬのです。いわゆる売春問題のあれはほんとうのところへ手が入っておりませんよ。売春という言葉を使われたことも——私はあれは一体デフィニションをどうしたらよいか、日本の法律語にはないのです。だからこの委員会で売春とは何ぞやと定義から定めていかなければならぬ、そのときにむずかしい字が出てくるので、その字の答弁のできる人はここにはいないでしょう。それはまあ私だけだろうと思うが、私もここではその言葉を使えないのですよ。だから外国語を使うか、さもなくば隠語を使うのですが、それではどうも衆議院の委員会じゃはばからなければなりませんか

ございます。ございますが、私は委員会に現われたる保安処分ということが、人権の尊重の上において調和ができるかどうか非常に憂慮する。どうも形式論が多いのです。これじゃいかぬ。売春法というものは弱い婦人を助ける方がいい。国家が助け、社会が助ける。私は委員長のお許しと委員会の御同意を得て今晩大阪に立ち、あすは大阪でバー・アソシェーションの会がございますので、それに出席して実はこの点に言及したいと思って、ここに原稿を用意いたしておるのでございます。といいますのは、日本のバー・アソシエーションというものは一体どれだけ仕事をしてくれるのか、今現に問題になっている売春法に対しては、検事も判事も弁護士も学者も、すべての人が一つになってこの問題に手をか

その点は全く同感でございます。

吉田さん、ほんとうのところをお問い下すってありがとうございます。実は大蔵大臣、大蔵両次官、主計局長、若い主計官を前にして、そのことを論じたのであります。そこで、金をくれというのじゃないからだが、主管をどこにするかということにも私はまだ心配しているのだ。まず今まで法務省の仕事というものを大蔵省は知らぬのだ、法務省は文化行政をやるセンターですよ、しかし、今のところじゃ、そういうふうに取り扱っていないから、ことしの国会から法務省は国家の文化行政の中枢だということを自覚なさい。そこでまず、法務省ではないけれども、親類の裁判所には調停委員という人が非常な活動をしていることを知れ、一年に三十万件事件がある、十六万件は調停委員がやって下さるのだよ

そこが中心でありまして、そこが私の心持が定まっていない。それで今度の委員には、ほかのことはそんなに問わなくても、あなたの今まで御心配下さった速記録の重要なものを見せればことにその点には椎名さんがたくさんいいものをこしらえて、それにアンダー・ラインをつけて、議論はこうなんだという本をやって、それで審議や何かは簡単でいい。今のあなたの質問、これが問題ですよ。どうしたらいいか。そこで婦人は気の毒だが、男も気の毒なんですよ。ちゃんと結婚さしてやればいいんですが、これがまたそう簡単にはいかぬ。そこで社会をどういうふうにしたらいいかというと、閣内にはいろいろな要求があるのです。警察の要求と防衛庁長官の要求・これがまたなかなか違ってきている。あそ

さようでございます。

それです。（笑声）罰すればそっちの方を罰するのですね。婦人を刑罰に処さないで、罰すればそっちですが、そこで防衛庁長官なんかそう簡単にしてくれるなよ、とこう言ってくるわけです。あそこは若い者ばかり扱っているんだから。といって彼らが風紀を乱したらどうか。風紀を乱さなくして、個人の秘密にやることには干渉してはいかぬ。これは私の方針です。憲法の定めるところ。風紀を乱さずして個人が内緒ですることはこれは法の干渉する限りでない。そこで融通のつくことがきっといく。風紀さえ乱さなければいい。そこで風紀は乱さなくても社会的に病気なんかのことに対しては、よろしい、そういうことに対しては手が届くということをいたしていきたい。そうしてやかましく目的とする厳

私は法律家で刑法が専門で、今法務大臣をやっているけれども、生まれながらにして人を罰するのがきらいなんでございます。だからどうかして罰しないようにと考え、検察庁にも人は罰してはならぬということを述べましたところが、問題を起したのでありますが、そこは吉田さん、非常に新しい考えでいきたいと思うのでございます。