玉置和郎

ソ連にいまつかまっておるのは何人ですか。

このソ連の交渉も非常に手ぬるい。もうこれ以上言いませんけれどもね、鳩山さん。これはだめですよ、あんな交渉じゃ。 　それから次に、北朝鮮におるところの日本人妻、これに対してどうですか。

国務大臣の皆さんね、北朝鮮におって、そして現在日本国籍を持っておる女性がやっぱりたくさんおるんですよ。二千人くらいおるんですよ。それが羽があったら鳥になって飛んで帰りたいという切々たる手紙をよこしている。それなのに一人も帰れない。そして公式な接触は、もちろん国交がありませんからできませんが、赤十字社で幾ら調べても北鮮の日本人の妻の状況はわからないというこの現状、一体どのように認識されておるのか、閣議の中でも一回御相談をいただきたい。お願いしておきます。 　それから、中国大陸の問題でもう一つですが、この日本が戦いに負けたとき、大陸で、日本人の孤児が当時のお金で五百円、一人。男は五百円、女は八百円、そしてひどいのになったらジャガイモ一

厚生大臣、この問題、あなたのところ、どう。

人権問題で最後に聞きますが、現在サハリンに、かつて日本人であった朝鮮人が戦争中に強制連行されて、そうしてほとんど炭鉱ですが、炭鉱労務者として従事してきている。一九四六年に米ソ協定で日本人の引き揚げがやられた、そのときにもこの朝鮮人は問題にならなかった。五二年のサンフランシスコ条約、これまではこの朝鮮人の人たちは日本人だった。しかし、日本人は帰れたが、日本政府の意向で連れていかれた四万三千人のこの朝鮮人の人たちは、これはいまどうなっておるのですか。

これは各閣僚皆承知しておいてほしいのは、人権外交と言ったらこういうことなんです。金大中さんは、これはよその人なんです。その金大中さん、野党の人がわんわんわんわん言っておるけどね、これはもう間違っておるんであって――これは野党に向かって言うんじゃないんで、大臣にやっぱりよく聞かしておかなきゃいかぬ。それは、こういう日本人をまず救って後に話をすべきなんで、日本人の問題をちっともやらないで、金大中がどうしだこうしたとか言う。それはやっぱりおかしなことなんです。それは私に言わしたら選挙用なんだ。もっとやっぱりわが同胞の人権を救っていくという、その基本が政府にあったときにこういう問題はおのずから解決できる。それだけに、一連のいまのこうした日本

ベトナム、ラオス、カンボジア、これがいま社会主義国家になっていっていますが、この三国に対する民間投資と政府の援助、この総額、ちょっと聞かしてください。

このあなたのところからもらった資料ね、これによりますと、南ベトナム、ラオス、カンボジア、これで相当な額が投資をされております。なぜこういうことを聞くのかと言いますと、この自由主義の体制にあった国が、ある日突然と言うよりも、社会主義体制の国に入ったら、世界の歴史が教えておるのは、いままでの債務は全部継承しないということなんです。継承国家論をとらない。ごれはソ連もそうだったし北京の方もそうです。そうすると、この日本が投資をしたところはみんなそれがパアです。この事実は外務大臣認めますか。

ぼくは、鳩山さん、あなたと議論するつもりはないけれども、ベトナムだってラオスだってカンボジアだって、いま政権をとっておる連中は世界に向かって宣言しておるじゃないですか、報道されておるじゃないですか、現実に。そういう債務は継承しないと、そういう以前のものは継承しないと。だから、これは日本がいかに努力しようとも、世界の歴史の中で、ベトナムだけが、ラオスだけが、カンボジアだけがという、そういうわけにいかぬです。恐らく私は、継承国家論をとらないと。現在の中国も一緒ですよ。もう一回聞きます。

現在のベトナム政府との間で、これからの日本との交渉の中でそれは引き継いでほしいという日本の願望、それは日本が伝えております。それで向こうも、それはこれからの話し合いの中に明記してもいいというふうな表現がありますが、実態はもう皆接収されておるんです。実体はないんです。その点をぼくは言っておるんですよ。 　そこで総理、こういうことなんです、このＡＳＥＡＮ五カ国に対して、この外務省からもらった資料によりますと、インドネシアに民間と政府の方で合わして一兆二千億、それからタイは五千六百七十億、シンガポールが千四十億、マレーシア千五百億、フィリピン三千四百億、ＡＳＥＡＮ五カ国で二兆三千億ですよ。これがもし社会主義国家になった場合に、日本皆パア

外務大臣にお聞きしますけれども、これはきのうの新聞ですか、「中ソ友好条約は事実上廃止」という書き出しで、北京二十六日共同、廖承志氏が言明とこれは書いてある。その中で「中ソ友好同盟条約は既に事実上廃止されており、立ち消えになっている状態だ。フルシチョフ体制になった二十年前からそうである。」というようなことを言っていますね。私はおかしいと思うんですよ。中華人民共和国も主権国家ならばソ連も主権国家ですよ。その主権国家同士が一九五〇年に中ソ同盟条約を結んだ、三十年間有効だと。一年前に一方的に通告しなかった場合には五年間さらに継続されていくと、ずっと永久に。その主権国家同士が結んだこの条約が、一方で空洞化したとか、事実上廃止したとか言うそうい

いや、そうじゃない、日中だ。

鳩山さん、私はこういうことを中国が平気で言う限りは、条件が整っていないと見るべきです。そうでしょう。中ソの間に同盟条約を結んでおって、まだ有効期限がある間に、一方的に事実上はもう廃止したも同然だとか、空洞化したとかいうふうな国と何で日本は条約を結ばなければならぬのか。また向こうの都合が悪くなったら、あんなものは知ったことじゃないと、あんなものは事実上廃止したんだと言われたらどうなるんですか。どうですか。

それはね、鳩山さん大変なことですよ、あなたそんなことを言ったら。そんなことを言ったら、日本と条約を結ぶ諸外国は日本を信用しなくなりますよ。条約というのはそんなものでないです、約束というものは。そうしたら、中国がそういうふうに思うんなら、ソ連に対して意思表示をすべきです、これは。かつて大平さんがやったじゃないですか。日華平和条約はこれは機能を停止したと言ったじゃないですか。中国は当然それをやるべきですよ。そういうものをやってから初めて日本は考えていくべきなんです。それが順序じゃないですか。理屈はそうじゃないですか、どうですか。

総理、なぜこういうことを言うかといったら、これは現在の日ソ間のいろんな問題の間にこれがあるんです。あの条約の中に、双方合意の上にということが二回うたわれているんです、中ソ双方合意の上に――日本に対するということなんです。いまの日中平和友好条約とかそういうものは、中ソの間の合意の上でないんです。これは中ソのバランスを壊すというソ連の考え方が――わしらもソ連が好きじゃないですよ、ソ連もう大きらい、この国は。大きらいだけれども、それがあるということを前提にして、そうしてソ連というものは日中平和友好条約というものを斜めに見ながら、いろんないたずらをしておるというこの認識に立たないと、この日ソの問題は解決をしないということですよ。 　そこで

局長、はっきりもう一つ言うなら、ミッドウェーの北、直径五百四十キロのところにあれ撃ち込んだでしょう、ミサイル、八基ね、ＭＩＲＶにしたら六十四発かな、あの状況と、それからこのピケット艦的な、どのぐらいのなにが日本を取り巻いておるか、それを皆に教えてあげてください。これ、野党にもよく教えてあげてください。

局長もう一つ、あなた、沖繩の沖の去年の七月六日のソ連の重巡洋艦の演習の状態、これを話して、よく皆聞いてもらいなさい。

私は、国会というものは単に政府に対して質問するというような、そんなばかなことやったらいかぬと思うんです。国会議員というのは国権の最高意思を決定するところのメンバーですから、政府をして蒙を開くというのが、これは当然なんだ。それと同時に、国民に対して真実を知らせるという私は大変な義務を持っていると思うんです。だから国会においてこういうことを国民に知らしていく一番いい場所だと、しかも権威のある場所だと、こう思うんでいま言っておるんです。それだけにこの日ソの交渉はこういうことが背景になっておるということがわかってくるわけですね。 　そこで、その上に立って漁業問題があるんです。漁業問題だけが特別にあるわけじゃない。中国問題を横にらみにしなが

農林大臣としていまの段階では行かれないというのであったら、私は現在のこの官僚機構の者だけに任しておったら問題は解決しませんよ。最近の外務省を見ておりますと、鳩山さんにはなはだ申しわけないですが、一年や二年でぐるぐる交代する大使だとか、それで一年や二年でぐるぐる交代する水産庁の長官に任して何が解決しますか。向こうは十年も十二年も十五年もやっておる。それだけに総理、この際ソ連にはソ連の非常に人的な交流の厚い議員がおりますよ。野党の中にもおります。それから野党の諸君も、まあ与党の中では山田君が一番いいでしょう、山田久就が。あれを団長にして社会党にも御協力を願って、公明さんにも御協力を願って、民社さんにも御協力願って、共産党はソ連とは最近い

はい。ぜひやっていただきたいと思います。 　そこで総理、外交はこれで終わりますけれども、いま話に出ましたスハルト大統領さんのところに行ったときに、ＡＳＥＡＮの問題をいろいろ彼は彼なりに総理に伝えてくれと話していました。アジアの心を知る総理ができたんで非常にうれしいということで、何とかお祝いをしたいが何をしたらいいだろうかと、私は友人として相談を受けたときに、極楽鳥をどうだろうと言ったら、彼は極楽鳥、鳥ですよ。そうしたら、極楽鳥はそれは結構ですと、上げますと、しかし、その極楽鳥というのは飼い方がむずかしいんで、日本へ持っていったら二日目ぐらいに死ぬだろうと、極楽鳥を持っていって極楽鳥が二日目に死んだら参議院選挙はどうなるんだろうとい