あのね大臣、私はマナーだけじゃないと思うんです、これは。私は現在の国府それからインドネシア、特に仲よくしておりますタイ、フィリピン、マレーシア、シンガポール、このようなＡＳＥＡＮ五ヵ国との動き、われわれはわれわれなりに連携をもっておるわけです。そうしたときに、一部の新聞では、国府系の華僑が騒いでおると、こう書いておりました。私は先日台北に行きまして、重大なことを発見したのは、たまたま私の知っておるシンガポール、マレーシアの両国国籍を持つかなりの実力者です。彼に会って、おまえ何しに来たのだと聞いたら、やっぱり国民党の中央部の指令を受けに来ておるのです、これは。それで彼は彼なりに判断をしておるのは、タイ国についてもわれわれと同様なことが
先に私がやりましてから、あと関連で……。 お伺いします。大臣がですね、これもなかなか仮定の問題で失礼だと思いますけれども、わかりやすくするためにお聞きするのですが、大臣がかりに旅行中、あなたの家のかぎを知人に渡して、そして管理を頼んだとします。その留守中に管理を頼まれた家を他人に渡したとしたら、平気で、しかたがないとあきらめることができますか、ということです、これは。こんなばかなことはなかなかできません。そこに何らかの理屈があるはずです。私たちは、先般外務省が中華民国大使館あと地を中華人民共和国政府の要求に応じて大使館として使用させることにしたのはこれと同じことでありますまいかという見解をとっております。これはあとで大臣の見解を
どのような経緯でかぎが渡ったの。
そうすると、その前に鈕公使がこの書面を持ってきましたね、これ。これはコピーですが、書簡をもって啓上いたしますという、これね。法眼さんのあとに持ってきたやつですよ、これ。これはどうしたの。これをどこで受け取ったの。
あのね、吉田さん、そんなことになっていないんだよ。この証言記録があるんだ。これはあなたも知っているように、橋本課長のところへ来たんだろう、鈕公使が。橋本課長にちゃんと渡したんだろう、鈕さんの証言記録、ここにあるんだよ。読もうか。
いや、ここに、この照会は橋本課長が中国課で親しく受け取ったもの云々と書いてある。うそなの、これは。
そうしたらね、あなたは、かぎは置いていったと言ったね。
置いていったのに、何で、若山喬一君がなぜ領収書を出すんだい。
あなたね、そんなうそばっかり言うからだめなんだよ。わしらにも、あとで言いますが、うそついたんだよ。ここにちゃんとあるじゃないか。「受け取り證 もと中華民国駐日本大使館及び大使官邸の鍵九十四本を確かに受け取りました 昭和四十八年一月三十一日午後九時受け取り人・・財団法人交流協會、若山喬一」、ちゃんとあるよ。彼、署名しておるじゃないか。英語でも署名しておるじゃないか。これはどういうことなんだ。これは、若山さんというのはね、ちょっと大臣御承知ないかもわかりませんが、中国課から出向しておる人ですよ、これは。この若山さんという一事務官がこんなことできるはずないです。だれかの指示を受けておるのです。もうこれ以上聞きません。これ以上聞くと、われわ
あのときに、あなたは何と言った。
吉田さん、あのときあなたは、もうたいへんな苦労だが、ひとつこの問題については、まあいろんなこともこれあり、と言って、渡さないように努力をするということよりも、もっと突き進んで、渡しませんと、こう言ったようにわれわれ理解しておるのですがね。
吉田さん、それからいま水道料金、電灯料金、ガス料金、国府のほうで払っていますわな、まだ。これどうするの、処理は。ここに領収証あるよ、ここに。
いや、われわれ調べて——そんなあとで別に返事要らぬのですよ。こういうことになっておるのだよ、ね。ちゃんとここに中華民国大使館と書いていますよ。これなんか読んでみなさい。大臣、このとおりですよ。これは水道料金の請求書、中華民国大使館、まだいまだにこうなっておる。これは水道料金、それから電気料金もガス料金もそうです。
何言っているのだ、あなた。これ三月七日よ、みなこれ、三つとも。見せてあげてください。
ノーノー、ノーノー、それは違う違う。それは一月、二月のやつだ。それはいいわ。それは調べてもらったらわかります。私はうそ言っていないです。 そこで吉田さん、あんたがこう言ったでしょう。何で渡したんだと言ったら、外交財産だという見解をとりましたね。外交財産だと、これは。
外交財産というのは一体どんなものか、聞かしてください。
そのときあなたは、外交財産というものはどういうふうな立場でものを言うんだと言ったら、ウイーン条約を引っぱってきたわね、ウイーン条約。
いまの、大臣ね、楠先生のお話を聞かれて御理解をいただいたと思いますが、そこで、われわれはよけい疑問というか、疑いを持つんですけれども、アメリカがやったこと、あれはどうだろうということと、それから、一つのドイツだとか、一つの朝鮮だとか、それから一つのベトナムだとか言いながら、東西ドイツと外交関係を設定している国、これは六十ヵ国ありますね、いま。それから、南北朝鮮と外交関係——これは外交関係設定の合意を得ている国も含めて現在十六ヵ国あります。さらに、南北ベトナムとの外交関係、これも領事代表部の関係を含めると二十五ヵ国に及んでおるんです。この辺の疑問、なかなかこれ、すっきりとしないんです。ことに、条約局長がいま国連尊重なんて言いましたけれ
現実、台湾に断交前より二倍近い人々が出かけているのでありまして、そのために、日航が週三十七便を十月三十一日まで決定したわけであります。これは私たちの感覚では、ふえさえすれ、減ることはまずないと思われます。で、聞くところによりますと、北京からの減便の要求がありと聞いておりますが、それこそわが国民の自由な行動に北京政府が足かせをはめようとするものであり、かえってわが国に反北京の国民感情をかもし出すのではないかというふうに考えておりますが、大臣、どうですか。
北京のほうは北京−東京、それから上海−大阪、上海か広州か知りませんが、福岡と、週一便ずつぐらい考えているという説が流れております。この乗り入れてくるために、なぜ毎日二千人からの人々が往復する台北−東京、台北−大阪、台北−福岡を変更しなきゃならぬのか。また、経路変更の要求もあると聞いております。たとえば東京−台北−香港等について、台北で打ち切れというようなことを言っておるというのは聞いておりますが、とても北京の言う航路は、専門家に言わすと、採算に乗るようなものじゃないと。それだけに、そう、いまは北京も言うことだけ言うが——というのは、これは踏み絵的な問題だ、気象だとか、あるいは漁業交渉に入る前の、日本政府というのは一体どこまで考えてお
