これはね、大体私いつも言うんですけれども、これは独演会と言ったけれどもね、国会議員が質問するなんというような不見識なことをやめたらいいんです、これ本当は。国会というのは国家の最高意思の創造をする機関ですから、それが行政府の閣僚に対して、お伺いします、教えてくださいなんとなったら、国会議員やめたらいいんだ。蒙を開くのがあたりまえなんで、これは独演会があたりまえなんだ。つまらぬことを聞いて、もう野党というのは本当につまらぬなと思ってね、やっぱり自由民主党しっかりせにゃいかぬと、わしはこう思っているんだがね。しかし、私だからこれだけ言ったって怒らぬだろう、これ、皆。だれもかかってこない、不思議な存在であると私は思っておるわけです。——まあ
防衛局長、あんなこと言いましたけれども、これはもう軍事専門家が——これはもう上陸地点どこでも上陸できるわけじゃないのです。ここだったら、この道東ならここの標津、この厚床。この厚床のこっち側、厚岸湾といいまして、日本艦隊がハワイへ向けて出ていったところですね。だから、こういうふうなところが恐らく襲われるだろうと。それで、ここにちゃんとこういうようなのを持ってくるわけですね。これは厚床の上陸地点です。（写真を示す）それから、これはいいわ。まあそういう標津もありますが、これはいい。 そこで、根室の市のここのところに、さっき総理がよう読まなかったこれがあるのです。温根沼という、これ温根沼と書いてオンネトウと読むのです。これは一本の道路し
総理、お聞きのとおりなんです。自衛隊はやっぱり予測しておる。これは当然なんですよ。あたりまえなんだ、こんなものは。与党の諸君なんかこんなこと一回だって考えたことない。のんびりしたものだよ。こんなこと考えぬだって当選してくるんだから、本当に気楽なものだと私は思っているのですがね。やっぱり自民党の少なくとも国会議員ならばこのぐらいのことを考えて、そして温根沼と書いてオンネトウと読むぐらいのことは知っておらなきゃいかぬ。そしてこれがどうしたら守れるのかということを考えないと、いま防衛局長の言うように、予測される地点だということ、これだけでもきょう閣僚が知ったということは、私は日本の安全保障のためにいいことだと、こう思っておるのですが、どう
そんなこと言うな、野党が言うなと言ったって、私なんか、これは国会で言うことを憲法で保障されて、あなた、新聞にも何も追及されへんじゃないか。せめて国会ぐらいで堂々と自分の所信を言ってどこが悪いか。そんなに文句を言うんだったら野党もやりゃいいんだ、本当だよ。 だからね、こういうふうなことが予測されてこういうふうになってくる。そうしたときに現在のこの正面を守らなきゃならぬ帯広の第五師団で、ソ連の択捉、国後、色丹に展開をしておる一個師団の火力と対抗できるのかどうか、それを答えてもらいたい。
どのぐらいの差があるの。
違う、違う。あなたのとこは三・五と言いよったじゃないか。 いま帯広の第五師団と択捉、国後、色丹に展開しておる自動車化狙撃師団の現在の火力との差は大体三・三倍から三・五倍。これはだれだってそう言うんだよ。国会だから二倍だとか二・五倍だとか、そんなことは言うことはない。本当は三・五倍ぐらいあるんです。だから、そんなんだったら第五師団の火力と、それからソ連の一級自動車化狙撃師団の火力、それを読み上げてください。
それなら、ぼくの持っておるのはこれは秘密か。
これは、ぼくは時間の関係で言いませんが、国民に知らせるべきです。もう私だけでなしに、大体これは軍事専門家なら皆知っておる常識です。そうして、日本の現在の自衛隊の火力というのは周辺で脅威を与えておるソ連の一個師団と日本の一個師団と比べたら三・五倍も四倍も違うという実態を国民に知らせなかったら、国民が本当に自分の国はどうするかという考えが出てこないんじゃないですか。どうですか、総理。
大臣ね、あなたのところ中期計画やりたいんだろう。中期計画をやりたいんなら、少なくとも潜在的脅威だと言われておる周辺の軍事情勢、そのある程度のものを国民に知らせなかったら国民が納得しませんよ、国民の合意が得られませんよ。どうですか。
最も有効って、どうしたらいいの。
ぼくは、総理、これはやっぱり国会で国民に知らせるべきだと思っておるんです。今度の開かれた防衛委員会でもいいですがね。国会で国会の代表の中で論議をされて、そして実態というものを知らさなければいかぬ。私は、日本の安全保障はこう考えております。総理、まず知ることに三分、知らせることに三分、身構えることに三分、実際の戦闘行為というのは一分でいい。知ること、知らせること、身構えること、これに三分、三分、三分、その知っておることを知らせないで、そうして国民に協力を求めて何がしますか。そんなんだったらまた修正して、予算——老人年金か、一千円ふやせって、こんな甘ったれたこといつまでもやっておって。明治の人はこの実態を知ったら、あなたに一千円よけい上
もう一回聞きますけれども、やっぱりそういう場所で、周辺国家の軍事情勢、そして、それぞれの国の装備、それと劣勢な日本の状態の比較、そういうものをやりたいと私たちは願っておりますが、一国の政治の頂点にある総理大臣はいかが考えますか。
そうしたら、この次に、防衛庁長官、この道東、これを終わったから道北を聞きます。 道北は、私の予想では枝幸、ここにオホーツク海から上がってくると思います。こっちがサロベツ原野、枝幸というのはさっき枝の幸と書いて「えさし」と読むんです。ここは稚内、稚内正面、それからサロベツ原野、枝幸、サロベツ原野というのは干拓地をいま農地にしたところです。これは官房長官よく知っておると思いますが、戦車がすぐ上がってくる。こういうのが上がってきて、ここに国道四十号線があるのですが、この四十号線に三つの勢力がそろってここに音威子府という渓谷がある。この音威子府の渓谷の戦いというのは、これは相当なものだと思う。私はいろいろ調査してみて、自衛隊も一生懸命に
音威子府が重要だという認識を持っておるなら、こういうオホーツク海、日本海、その稚内正面、こういうふうな方面の侵攻に対して、少なくとも図上演習ぐらいはやったと思うが、どうですか。
特にこの道北の限定占領、こういう問題についてやったことないの。ないと言うなら、私、日にち教えてあげるよ。あるならあるでいい。
そうしたら、あるというふうに見ていいんだね。
総理、そういうことなんですよ、あるんです。なけりゃこれまた不思議なんです。そんなものやらぬような自衛隊だったら解散すりゃいいんです、私がいつも言うように。だから、それをやるのがあたりまえで、一線自衛官というのは本当に苦労していると思うんです。ところが、防衛局長、あなた、この枝幸だとかサロベツだとか、この標津だとか厚床だとか、こういうところへ行ったことある。
何。
そうね。これは私が言ってから行き出したんですよ、本当ですよ。前は行ってなかったんです。全然行ってなかった。だから、国会の論議というのはいかに大事かということなんです。しかも、与党の論議がいかに大事かということなんです。与党がしっかりしなかったら、こんなことになるんですよ。総裁公選も結構ですけれども、これの方がずっと総理、やっぱり大事なんですよ。だから、私は、最近の防衛庁というのは非常に緊張してきていいと思います。特に一線の下士官、兵、これは非常にしっかりしてきた。私は涙ぐましい努力だと思う。 この音威子府の渓谷、これは東西二十キロにわたるんですけどね、これは大変な渓谷です。そこで、ここをこう撃った場合には、どうもやっぱり盲点にな
総理ね、いまのような状態ではとてもじゃないが、これはもう、ここは必ずやられる。やられたときに防衛庁では、まず国民の生命を守るということで遅滞行動という、そういう行動に出るということは聞いていますが、総理どうですか、遅滞行動。
