同一賃金の違反はもうざらにあるのだけれども、監督は余り行われていませんね。きのう監督事例をお願いしたけれども、なかなか資料を出していただけませんでした。裁判も一件あるんですね。これは秋田相互銀行の、男女差別賃金体系に関する訴訟を起こして、五十年四月十日、秋田地裁で原告が勝訴しておりますけれども、非常に同一賃金の問題は、さっきの雇用を平等にするという問題と連動している問題ですね。 それで、この国内行動計画で、男女同一労働に対する同一賃金の原則をさらに徹底させると、同一労働同一賃金の原則というふうになっているけれども、これは同一賃金の解釈ですね、これはどういう解釈ですか。
ということは、同一価値の労働に対する同一賃金という意味ですか。
ちょっとはっきりしないんですが、ＩＬＯ条約の百号は日本も批准しているわけなんですが、これは「同一価値の労働についての男女労働者に対する同一報酬に関する条約」ですね。同一価値労働というのと同一労働とちょっと違うんです。男女は日本では同一労働をしていない部分が多いわけ、女の職場、男の職場というふうなんで。そこで女の職場が低く格づけされているわけですから、同一価値の労働の評価をやり直さなきゃいけないと思うんですが、その辺がこれはあいまいなんですよ、国内行動計画は。
基準局長の解釈を伺いたいんですが、基準法ができた当時の同一賃金の原則というのはどいうふうに解釈されていたか。
女子だけの理由というのは大変まだ解釈の仕方がいろいろあるわけですね。基準局長は基準法制定当時の解釈はこういうふうになっていることを御存じでしょうね。男女同一賃金の原則とは、「労働者が女子であることのみを理由として、或は社会通念として、若しくは当該事業場において女子労働者が一般的、又は平均的に能率が悪いこと、知能が低いこと、勤続年数が短いこと、扶養家族が少いこと等の理由によって、」差別的取り扱いをしてはいけないという解釈、これは基準局の二十二年九月に発している通達で出ているわけですが、その解釈をいまもとっていらっしゃいますか。
法律的に生きているというだけで、法解釈がね、現実に同一賃金の監督は非常に不十分だと思うし、これについての指導も私は不十分だと思います。最初の解釈のように、一般的に女子は平均的に能率が低いとか、知能が低いとか、勤続年数が短いとか、これは事実としてあったかもしれないけれども、そういうことを前提として考えたら、これは男女平等に違反するわけですね。ですから、百号条約のいう同一価値の労働に対する同一の報酬と、こういう観点に立ち、それから最初の解釈など入れて、そして男女同一賃金の原則というものについてきちんとした細則が必要だと思いますが、労働大臣、いかがですか。
労働大臣ね、女子労働の問題をもっと勉強してくださいね。大変なベテランでいらっしゃるのですから、力を出していただけば私ども大いに意を強くすることができますので、大変まだ不勉強でいらっしゃるように思います。 なお、国内行動計画の中で女子に対する法制上の特別措置についてという部分があります。その雇用平等のためには、男女が同じ基盤に立たなきゃいけない、現在の法制上の特別措置について合理的範囲を検討し、科学的根拠が認められない男女平等の支障となるようなものの解消を図る、これを内容を説明してほしいのです。
この特例措置というのは、女子労働の保護のことなんですね。労働大臣。それで、私はいろいろなことを言いたいけど、これは社労委員会で相当やっておりますので、一点、きょうは——労働大臣は秋田県出身で秋田杉が盛んにとれる森林県なんですね。そこで、労働基準局の方で基準法の中にある女子労働の保護を緩和し、制限をとろうというようなことを検討していらっしゃるその素案の中に、労働安全衛生法で処理できるからということで、こういうのがありますね。直径三十五センチメートル以上の立木の伐採の業務というのを、これは労働安全衛生法で規制が強化され、危険性が減少した、だからもうとってもよろしいというんですけども、労働大臣、賛成なさいますか。
労働大臣ね、秋田杉を切る現場にいらしたことありますか。
だから、三十五センチ以上といったら、これはチェーンソーを使わなきゃいけない。そうして、足場だってもうこんな斜めになっているところに生えている木ですよね。周りを刈って足場をちゃんと固めて、そこでチェーンソーという白ろう病を起こす可能性のあるそういうものを使いながら切る作業が女子に許されていいというふうにお考えになりますか。
いまのは一例でして、そういったような種類のものがみんな緩和される検討課題になっているんですね。そして、これは、基準法そのものをさわらなくたって、規則の方で外すことができるようになっている。こういうようなことを特別措置の中で考えるということであれば重大な問題だと思っております。その他いろいろ問題がありますけれども、よく今後調べてみてください。一体その特別措置というのは何をやろうとしているのかということですね。もう男性にだって危ないようなことをみんな安全規則がありますから外しますと。こんなことは禅問答みたいですよね。 以上で、私は時間がありますから、労働大臣ね、婦人の労働、雇用に関して大いにもっと意欲を燃やして督励していただきたいと
労働大臣が急いでいられるということを聞いておりますが、私は民有林の林業政策と林業労働者の待遇、あるいは国有林の財政の問題をお尋ねしたいと思っているのですけれども、労働大臣が急いで帰られるという話を聞いていたものですから私は協力してしまって大変怒られているわけですけれどもね、順序をちょっと変えて。 総理大臣が資源小国資源小国と盛んに言っていらっしゃるけれど、私もいま日本じゅうを飛び回っていて、いかに森林地帯が多いか、そしてその森林が青々していいところは民有林だと、はげていて変なところは国有林だというふうに、これはもう常識なんですね。それで、日本の森林が国土の六八％もあると、それにもかかわらず外材をほとんど輸入している、六八％も輸入
いえ、行きますけれども、全体として労働力不足。
じゃ、それは農林省。
どちらも余り私の質問に答えていただいていませんけれども、全体として林業に働く人の労働条件が非常に悪くて、雇用が不安定、これは秋田県出身の大臣だし、こちらは岩手県ですから、両方とも大変森林県でよく御存じのはずだと思うのですね。民有林の中にはそれこそ一人親方みたいな人もいるわけでしょう、チェーンソーをかついで山から山へ。そういうことで、労働条件がはっきりしない。労使関係がちゃんとしない。雇用が不安定で、賃金がとても低いですよ。国有林も低いけれども、民有林はもっと低い。そこで労働災害がしばしば起こっているけれども、たとえば白ろう病なんかの認定もむずかしいという状況になってくる。それで老齢化していますよね、みんな山で働く人たちが。後継者がな
私は、実は、この問題は前の労働大臣のときに社労委員会でもうすでにやっておりますけれども、また改めてやりたいと思うのですが、そのときに、これまで現行法でやれますよというのが衆議院でも労働大臣のお答えだったし、職業安定局長がそういうふうに……。だから、現行法でも、登録制を実施しなくたって、あるいは健康診断のことや何かも、民有林でほとんど行われないわけですが、やっていたって、ちゃんと規制ができなかったり、それから労災の認定もしにくかったり、白ろう病と認定されたら働けなくなるという心配をするわけですから。そういうことで、林業労働法をつくったらと言ったら、いや、現在のままでやれますというふうに言われたので、どういうことをやられたか、最近ですね
それが実際にほとんどやられていないのですよね。林災防に全部任せていて、そして監督はほとんどできない状況にある。だから、やっぱりきちんとしたそういう登録制でもつくっていうのが私たちの趣旨ですけれども、この問題は後にまた別のところでやりたいと思います。 農林大臣ね、農林省が五十一年に実施した林業経営意識調査というのによりますと、人工林を持つ林家の半数が、下刈り、つる切り、除伐などの保育作業ができないと言っているのですね。これは人手不足だと。これと、それから資金の問題ですね、これは重大だと思いますが、御存じですね。
いまの資料をいただきたいと思いますが、いかがですか。
もらえないわけですか。
農林省の資料ですね。農林大臣、いかがですか。
