厚生大臣の御答弁ではどうも満足するわけには参りません。慰問袋を送るとか、そんなことを聞いているんじゃないんです。ほんとうに政府でソ連抑留同胞の引き揚げを真剣に考えているならば、この問題と真剣に取っ組んで解決しようとする腹があるならば、もう少し内閣全体として、あるいは留守家族の行政担当の所管大臣として、もう少し新しい方法等が考えられてしかるべきじゃないかと、こう思うんです。大臣の答弁をわれわれがそのまま受け取るとするならば、何も解決のめどはありませんとはっきり申した方がいいんです。そのような政府のなまぬるい態度で、この問題が看過されてよろしいかどうか、そういう時期であるかどうか、もう少し一つ厚生大臣ともあろうものは真剣に考えてもらいた
この点に関しまして山下政務次官に一つお考えを承わっておきたいと思います。
これはまあ小山総務課長一人で御答弁、非常に見ていても気の毒で同情します。次官も大臣もお帰りになって、見られる通り、気名になってしまったのですが、一つ明日、大臣と次官にあらためて御出席願って、今論議されておる国民皆保険の問題等について大いに質問したい、こう思っておりますので、きょうは一つこの辺で切り上げてもらいたいと思います。 また同時に一つ委員長に御希望申し上げますが、与党の委員の出席が、このように途中でいつも消えてしまったんじゃさびしくて、われわれも張り合いがないので、どうか出席を一つ大いに督励していただきたいと思います。
人事院総裁に給与問題をお尋ねする前に少しくお聞きしたいことがありますが、一昨日私は人事院総裁にお会いしたいと政府委員室を通じ申し入れておきましたが、連絡がありましたかどうか。
国会を出てから三十分後にあなたに連絡をとったわけですが、政府委員室の話しでは本院に帰ったというので、本院とはどこだと聞くと人事院だと、人事院に連絡してもあなたの所在はわからない。国会かあり重要なこの時期において人事院総裁の所在がわからぬということは納得いかぬわけですが、どういうことで所在をくらましたのですか。
あなたの所在というものは何ですか、はっきり、たとえば人事院の管理局あるいはまたあなたの秘書官等々に告げないでいて、国会から要求があったような場合にもその急の出席に間に合わない、あるいは国会議員があなたに会うて話をしてみたいと思っても、こうしても行き先がわからぬ、こういうようなことで重大な人事院総裁としての職責の遂行がどうです、支障なくいきますかどうか。
現実に、一昨日私があなたに会って重大な問題について話してみたい、こう思って所在をただしたが、どこに連絡をとってもわからない。人事院にいってもわからない。こういうことでよろしいものですか。
支障なくいっていると言うけれども、一昨日現に私はあなたに面談を申し入れたけれども、会えなかったのです。五時半ごろまで人事院にいたけれども、あなたに会えなかったのです。これば支障なくいっているとは言えないと思うのですが、どうですか。
あなただけじゃない。人事官も全部いない。事務総長もいない。こういうような状態です。あなたもいない。事務総長もいない。そういうようなときは、あなたのあるいは人事官の留守中に、当局の留守業務を担当するというのは人事院の機構上どういうことになっているのか、教えていただきたいと思います。
いよいよおかしいと思うのです。私はあなたがいなければ事務総長にお会いしたい、事務総長もいない、そうなれば人事院総裁のいないときにその職務を代行される、あるいはあなたにかわって責任のある話し合いのできる人を求めたのです。だれもいない。やむなく給与局長にお会いしたのです。入江人事官がいて、しかも私がお尋ねしても、その入江さんがおるということすらも告げないというのが、あなたの事務機構の状態でありますが、これに対してどうお考えになりますか。
そういう形式的な言いのがれで、私は済まそうとは考えていないのです。あなたも忙しいだろうし、われわれも忙しいです。あなたがおられなければ、入江人事官に会えば十分話もつくわけです。ところがだれもいない。事務総長もいない。こうして私は二時間以上の時間を空費したわけだ。そうなってくるならば、私はあらためて、あなたの不在中留守をあずかっていた管理局長あるいは給与局長その他の諸君を呼んで、ここで究明しなければならぬと思うのです。あなたの部下の管理局長はそういうふうなときはどういう措置をと木とあなたは指導されておるのか承わりたいと思います。
あなたは支障はないと言うかもしれぬが、あなたの大事な秘書官もいないんです。秘書官がおらぬからあなたの所在がわからぬ、こういうような話なんです。管理局長に聞いてみたら、人事官もだれもいない、こういうことなんです。じゃだれに会えばよろしいのか、こういうわけで給与局長に私は会ったんです。そういうようなことが答弁としてあなた人事院総裁として許されるんでしょうか。
私の尋ねたいことは、あなたがいないとき、あなたに会おうと思って……。そのときは当然人事官が部屋におるならば、人事官がいるということをあなたの留守をあずかる管理局長その他の諸君は私に告げるのが建前ではありませんか。常識ではありませんか。
そうなれば、なぜあなたのところの機構のもとにおける管理局長等はその旨を伝えないのか、話をしないのか、ここを私は聞いているんです。
そういう態度だから、あなたの部下の態度というものはわれわれから見まして不親切きわまる傲慢不遜な態度をとっておると言わざるを得ないんです。一つ私はあなたにお尋ねするが、当日官公労の代表があなたに面会を申し入力て、あなたにお会いをしていろいろお話を承わりたい、この事実は御承知でありますか。
あなたが会わなかったのは落度があったかどうかは別にして、あなたにたとえば面会を申し入れる場合に、会わないという場合には、会わない、ただこの一言で拒否されておられるんですか。
公平局長に会って話をしてみたわけですが、どういうわけで会わなかったのか、人事院総裁はそれに対してどういう理由で断わったのか、これを私は聞いてみたんです。会う会わぬは個人の自由意思である、理由を言う者もあるし、理由を言わぬ者もいる、個人のこれは自由だ、断わるにしても理由を言う者もあるし、理由を告げない者もあるだろうが、それは個人の自由意思だ、こういうような態度で、あなたが会わなかったことを断わっているわけだが、いやしくも公務員の代表が——当日参加した者は国家公務員だけでなく、地方から上ってきた地方公務員の代表もいたようだが、たとえそのようなことがあったにしろ、理由も告げないで、会えないから会わないのだ、こういう態度で人事院総裁が対処さ
いつですか。
私は初めて人事院の局長や課長とお会いして話をしてみたわけですが、まことに私は人事院という役所の、法律の建前から見て、われわれの考えていた人事院というものと、現実の、あなたの部下であるのかどうか知らぬが、局長や課長の態度を見たときに、大きな違いがあることを見て驚いたわけです。あなたは公平局長がもしそのような答えをしたとするならば公平局長が間違っている、こうお話になったわけです。私はあなたが間違っているということを認めていただくならばそれでけっこうです。まことに傲岸無礼です。公平局長というものは、いやしくも人事院と公務員団体との窓口機関であると私は聞いているんです。にもかかわらず、その窓口機関において、しかも私が国会議員として話を進めて
ちょっとの間違いじゃ済まされません。そういうようなふらちなというか、部下をかかえているということは、まことにこれは人事院のために私はよろしくないとこう思っております。あなたはちょっとまずいくらいで済まされるとお考えになるのか、私は非常にこれは遺憾に考えるんです。 それから当初の話に戻るけれども、入江人事官がいるなら、当然にあなたにかわる者、あるいは総裁の意思をそんたくして話のできる者、私はそういう人に会いたいということを明確に申し入れているにかかわらず、入江人事官のいることすらも告げなかったということ、これはどう考えられますか。
