田畑金光

結局安保条約、日米行政協定がある限りは、将来軍縮の問題が起きてもアメリカの了解なしにはできない、こういう見解であると承わってよろしいのですね。

理論上の問題を私はお尋ねしておるのですから……。

了解を得なければできないと、こういうわけですね。

それからさっきの話に若干戻りますが、重光外務大臣が今回渡米なさいまして、防衛分担金の下交渉をなさるについても、結局日本の昭和三十一年度の防衛計画というものがなければ、折衝なさるについても話は進まないと、こう見ておるわけですが、かように解してよろしうございますか。

大体わかって参りましたが、今度渡米なされる場合には、政府として防衛計画をりっぱに作ってアメリカにも説明のできるようなものを持って行く、国内的には国防会議等の諮問を経て、そのような方法で参りたい、こういうふうに承わってよろしいのですね。

もし国防会議ができないとするならば、先ほどの杉原防衛庁長官のお話を聞いておりますと、要するに案はもうできておるのだ、案ができておるといってはちょっと強過ぎるかもしれませんが、とにかく国内的の手続として国防会議にかけなければならぬ。従ってその国防会議にかける前はまだ対外的に明らかにするわけには参らぬ。国防会議ができたら直ちに政府は国防会議に諮問したい、そして正式の政府の案を対外的にも対内的にも明らかにしたい、こういうような趣旨の御答弁があったわけであります。それはけっこうでありまするが、もし国防会議ができない場合は一体どうなされるかという問題が起きて参ります。もうすでに杉原防衛庁長官のお話を開いておりますと、その裏を察しますと、案はで

できない場合は……。

重光外務大臣にお尋ねしておきますが、会期はあさってまでですよ。

通して上げたいのですが、外務大臣が大手を振ってアメリカの受けがいいように、早く国防会議というのをこさえて上げたいんですけれども、まだきてないし、（「きている」と呼ぶ者あり）きていてもまだ十分な審議の時間もないし、まだこの防衛三法の審議で、こんなにわれわれも昼飯も食べないで努力をしておるんですよ。政府はどういうおつもりでおられますか。

それじゃ話を変えまして、巨頭会談の折、私は少くとも政府としてはもう少し日本として世界に訴える、巨頭会談に訴えるようなことの意思表示等がなされてしかるべきだと、こう蓄えていたわけですが、外務大臣が何か談話を発表されたようであります。われわれはもう頭に残っていないのです。事ほどさように、どうも外務大臣のあの談話というものがあまりぱっとしないような内容のように見受けたわけであります。先ほどお話のように、外交という問題はもう少し率直大胆に訴えるところは訴えるべきだという点からすると、どうも消極的であり過ぎたような感じがいたしますが、どういうわけであんな形をとられたのですか。

その点はやっぱりものの見方、国民の受け方の問題だと、こう思いますが、私たちのみるところは、もう少し積極的な外交方針というものが展開された方が国家のためであり、日本の新らしい運命を切り開く道じゃなかろうかとわれわれはみているわけです。これは重光外相がかつて敗戦のとき、ミズリー艦上で無条件降伏文書に調印をされたんですね、あのときの御苦労はわれわれの記憶に新たなものがあるわけです。しかしいやしくも独立国家ということを信じておられるならば、私はもう無条件降伏意識というものは捨てて、日本の行くべき外交の方針等は、アジアに向い、世界に向って、もう少し積極的に展開されてしかるべきじゃなかろうかと、こう考えておるのです。お話のように、必ずしも電信を

お話を承わっておりますると、国民がもう少し自信を持って自主的にやれ、あるいは誇りを持ってやったらどうかと思うと、まあ私たち公平に見まして、国民にもしそのような自信がないとすれば、それは歴代の政府の責任ですよ。そうして私たちは前内閣あるいは民主党の内閣ができる前後においても、今までのようなアメリカにひたすらおすがりをする、こういう屈辱的な行き方ではなくして、もう少しソ連とも国交を調整しよう、中共とも積極的に貿易を展開しようじゃないかと言って、新しい外交が展開されるのではなかろうかと期待したのは園児、そういう期待を与えたのは現内閣です。あなた方です。国民がそういう消極性とか、あるいは自主性がない、誇りを持たぬというのは国民の側に責任があ

私はそう受けたんですが、それで周総理の話し合いも、これは向うから正式の代表でもよこしたら応じようという態度でなくして、とにかく日本のそれぞれの代表団が行って、国会の人たちが行ってそのような話し合いがあったとするならば、これは向うから正式の代表がこなければ話し合いに応じない、信用ができぬという話でなく、今までの引揚者もそうでしょう、政府ではなくて民間の方が中心になって引き揚げの問題を実現したではありませんか。そういうようなことを考えた場合に、今の世界の情勢から見て、アジアの情勢から見ましても、周恩来のこういう提案等は十分検討する余地があるんじゃないかと私は考えますので、もう少し政府としても弾力性のある態度をもって受け答えをされるような

杉原防衛庁長官にお尋ねいたしますが、長官に就任されてから数カ月になるわけですが、陸海空の司令官ですか、総元締として管内の視察と申しますか、どの程度視察をなされておられるわけですか。

陸海空三軍の司令官としてまだそれぞれ一ヵ所しか回っていないということはどうも怠慢だと私は思うわけであります。予算を編成されるにしても、あるいは自衛隊の今後の運営管理をなされるにしても、もう少し実情を把握されなければ私は適切なる指導、指揮、監督はできないと、こう尽るわけです。防衛庁長官は国会が終ったらずっと回られる御予定ですか。それと、もう一つ重光外務大臣、あるいは一萬田大蔵大臣、河野農林大臣等はそれぞれアメリカその他を視察されるようですが、防衛庁長官としてはアメリカなんかにおいでになる予定等はないですか。

初めて防衛庁長官になられて三ヵ所御視察なされたそうですが、どういう印象を受けられましたでしょうか、承わっておきたいと思います。

高碕企画庁長官にお尋ねいたしますが、長官は自衛隊等を視察なされたことがありましょうか。

高碕長官にお尋ねいたしますが、先日来のお話を承わっておりますると、防衛六ヵ年計画のあり方というものが国定所得との比率においては二ないし三％が適当であろう、ただしこれは過去の経験的な事実に徴してそういう結論を持っておる。正確には国富、国力、こういうものとの比較検討でなければ出てこない、このような御説明があったわけであります。お話の国富、国力の調査は目下やっておられるような御説明でありまして、近く結論が出るようなお話でありましたが、それはどのような機関でいつごろから開始なされておられるのか、いつごろまでにその調査が完了するのか、この際一つ御説明を願いたいと思います。

二年もかかるようではこれは容易でない仕事であるわけです。そのころはもう現内閣はどうなっているかこれはわからぬ情勢であろうと思いますので、企画庁長官はお話しになっておられまするが、やはり防衛計画というのは国富とか国力、国民生活に相応するものでなければならない、まさにその通りだと思っております。ところが、私も先般内閣、委員として初めて練馬の陸上部隊を見たわけですが、これは直感しまして、直感ですが、一体あの装備、あの器材ですね、あの車両、あの給与、あの兵舎ですね、一体これは今日の国民の生活相応の身分であるかどうかということを考えたとき、私は非常な疑問を持ったのです。ここに私はむだがあるのじゃないか。一体これが国民生活に相応する自衛力である

高碕長官正直なところをお答えいただいてありがたく思っております。あなたの観察された通りに、確かに今の自衛隊の装備、給与その他の条件というのは国民の生活に比較すると数段高いところにあるのです。その点お認めになりましたから私も非常に同感であります。しかしそのあとは私は間違っておると思うのですがね。自衛隊の条件が高いところにある、国民生活をそれに引き上げていこう、こういう努力をこれからなされるわけですが、逆ではありませんかね。私は国民生活がこの程度であるならば、むしろ自衛隊の装備その他に関しても、国民生活にふさわしい姿におくことが、私は国を守り国民生活を守る自衛隊でなければならぬ考えます。あなたの先ほど来のお話を承わっておりますると、国富