相沢武彦

大体大臣と基本的な見解は同じでございますが、政府の砂糖行政のあり方、また今回の法案の問題点につきましてはすでにわが党の原田委員の方から前回の委員会で質疑が行われておりますので、私はきょうは精糖メーカーと商社の問題に焦点をしぼって若干質問をしたいと思います。 　午前中も参考人の方たちからいろんな御意見がありました。その中で商社金融の実態についての御意見もありましたが、現在大幅な赤字を抱え込んだ精糖メーカーの場合、すでに銀行から融資を受けようにも担保能力を失っておりますのでなかなか融資を受けられない。そこで、商社が銀行から融資を受けてそれをメーカーに貸すという手段を講じているわけですね。この場合、商社は銀行金利に数％程度の利息を上乗せ

局長のいまのお話ですと、大した金利じゃないんだというようなお話していますけれど、実際、銀行から商社が借り受けるとき大体六・七から八％ぐらいですよね。それに何％か上乗せして借りなきゃならないというのが実態なんですよ。そういう実態の掌握がまだ非常に鈍いんじゃないですか。 　それから、いまの答弁の中にありました原糖価格に対する融資ですね、これは金融面でのもう一つの問題点でありまして、手形決済の猶予という形になっていますね。メーカーが商社から購入した輸入原糖の代金決済は手形で行われる。普通、この手形の決済期間というものが四カ月ぐらい、それで二カ月、二カ月で延期をしていくと。まあメーカーの場合、手形決済を決められた時期にできないので、どうし

結局、メーカーは手形決済を猶予してもらっても、かえってそれが延びてくると負債がふえるわけですからさらに返済が苦しくなるというんで、一時借りてみたものの、やはり決済期限に返さなきゃよけい苦しくなるんだということで苦労するわけですね。じゃ結局、そのためにはどうするかというと、製品を売って金をつくる以外道がないというところへ追い込まれてくる。結局、それが乱売というかっこうになってくるんですよね。いわば赤字を抱えているために過当競争にますます拍車がかかる、こういう悪循環を繰り返しているのがいまの砂糖業界の実態じゃないかと思うんです。こうした点から考えますと、この法案による需給調整も確かに必要なことであるとは思いますけれど、現在内在しているこ

期待していると言っても、相当これは政府が腰を入れて指導対策を講じなければこの現状は解決できないと思うんですよね。極端に言えば、砂糖業界の現況というのはもうメーカーは商社のダミー化しているんじゃないかと思われる節がずいぶんあるわけですね。こうした商社支配の砂糖業界が、あのパニック当時には利権を求めて原糖買いに走った。政府の場合は、国民生活必需物資として砂糖の安定供給を図らなきゃならないというそういう気持ちも当然あって、そして豪州糖の協定に対して指導した、指示をした、アドバイスをした。しかし、業者の方は相当これについては後になるといろいろな言い方もあると思うんです。政府に協力を頼まれたんで大いに政府に協力したんだと、協力しなかったところ

どちらにしても、現在より二十円ぐらいキログラムで高くなるような予想が立てられると思うんですけれども、これから年末を迎えての消費者物価の値上がりの動向、それから砂糖を動向、それから砂糖を原料に使っている食品関連産業にしてみれば、それによって売れ行きが減退するのではないかという心配点、そういうものに対してどういうような影響性があるかという点については、省庁間でのあれでしょうか、打ち合わせ等が行われていますか、経済企画庁と。

それから、先ほど局長の答弁の中には、あの当時としては安定供給という立場でよくやったという声も一部あったと言いますけれども一丸谷委員からの指摘もあったように、要するに国内産糖の自給率を長期計画では約二七％に持っていくと言いながら現状が二〇％を割ってしまっていると、こういう状況。これがいつの時点に一体二七％になるのか。毎年毎年の自給率向上の具体的な計画と、またそれか実施されるだけの保護対策もなしに今日まで来た。そして、あのパニックの騰貴に国内産糖の占める自給率というのが非常に低下をしている。もしこのまま入らなかったら大変だということで、大量買い占めをしなければならなかった。それが裏目に出てしまったということなんですけれども、やはり一面に

次に、問題点を戻して、商社による精糖メーカーの系列化の問題でお尋ねしたいと思います。 　砂糖は相場商品であるために、商社は利益をねらって相当砂糖業界に食い込んできておるわけですけれども、この大手商社がメーカーの系列化を図るためにかなり露骨な手段を講じていると言われます。ここで東海精糖の倒産のいきさつについて説明してください。

東海精糖の工場の立地条件が悪い、その他いろんな事情があったことはわかりますけれども、東海精糖の倒産にはやはり商社の影響が一番大きかったと言わざるを得ないんじゃないでしょうかね。東海精糖の抱えた負債は二十億程度だと聞いていますが、それぞれ膨大な負債を抱えた精糖業界の中では、東海精糖の場合は比較的負債は軽い方じゃなかったんじゃないでしょうか。資金繰りがつかずに倒産したということは、それだけが直接の原因じゃなくって、関係商社が原糖の供給をストップしたということがこれが致命的な傷になったと、こう巷間言われています。ですから、私たち考えますに、こういう商社の戦略的なやり口、また商社支配下のもとでなくては生きていけなくなっているこの砂糖業界の現

ここで一つ具体例を挙げますけれども、東洋精糖が資金繰りに困っていたときに、ある大手商社が金融のめんどうを見てあげよう、そのかわり株を提供しなさい、こういう話になってきたと。それも増資による第三者割り当てということで引き取りをして、現在東洋精糖の株を二四％保有して発言権を強くしているわけです。そして、国内販売権を要求しまして重役を送り込んできているというのが現状なんですが、商社の精糖メーカーに対する株の保有状況と精糖メーカーに送り込んでいる役員の実態について、ひとつ発表してください。

結局、出資を二〇％以上している精糖メーカーに対しては一社を除いて全部が役員を送り込まれていると、こういう現状だと思うんですが、こういうような商社の精糖メーカー支配というのは、健全な経済発展の上で好ましいものじゃ決してないと思うんですが、この点通産省、それから公正取引委員会、それぞれ御見解を承りたい。

十分関心を持ってその対処をしてほしい業界でございますので、しっかりやってください。 　現在、精糖業界が大幅な赤字を抱えて苦しんでいるその一番の原因は、高い豪州糖を抱えているからだということなんですか、豪州糖の割り当てをかなり受けながら黒字経営のメーカーはあるんでしょうか、ないんでしょうか。

いま言われた日新製糖の場合は豪州糖の依存率が二四・七％、非常に高い方のグループですね。三井製糖が二八・三、台糖二三・六、大日本製糖二六・七というわけですから、これに大体匹敵するぐらいの依存率があるわけです。それから日本精糖にしても二八・九％引き受けていますね。こういうように豪州糖をかなり抱え込みながら黒字経営をしている、これは企業努力その他いろんな状況があったんだと思うんですか、この日新製糖の場合は大手商社の持ち株はありますか、ありませんか。

日新製糖の場合は系列化されていないメーカーに分類されているわけですが、日新製糖がいまとなっては厄介になった高い豪州糖にかなり依存率を持ちながら黒字経営をしているのは、幸い商社かバックになかったからだというようなことは一面言えるのではないですか。どうですか、これは。

商社が販売権を押さえて支配力を強めますと、系列化されたメーカーは、商社が輸入してくる原糖をどうしても買わなければならないという立場へ追い込まれますね。たとえば、商社がある商品を外国に売る場合ですね、その商品でもうけるために、見返りとして多少高い原糖でも買ってきて精糖メーカーに押しつけるということだって起こりかねない。もしメーカーがそれを断ると、先ほどの東海精糖のような選別供給というか、供給をとめられてしまうというような報復手段を受ける。そこで、みすみす赤字をふやすような値段の原糖でも買わざるを得ない。つまり、メーカーは商社の金融のめんどうを見るというあめと、原糖を差しとめるという報復手段のむち、これでがんじがらめにされているというこ

通産省の見方はそうかもしれませんけれども、実態から見ますと砂糖メーカーが赤字になったり、また過当競争をせざるを得ない本当の原因は、やはり大手商社の絡みにあると言えるんですよ。何しろ商社の場合は輸入原糖をメーカーに売ることでマージンを得ることができるし、でき上がった製品を国内販売することでまた利益を得るわけですね。精糖メーカーは支配権も販売権も商社に握られちゃって、いやおうなしに送り込まれる原糖を、相場が下がっているのでみすみす赤字を出すのはわかっていても製品化しなきゃならない。また、手形を決済するためには製品を売らなきゃならないといった仕組みになっているわけですから、赤字がふえる一方、過当競争はますます激しくなる。ですから、こういっ

精糖メーカーに対しての商社支配をいろいろ心配するのは、この法案が需給調整をしてシェアをある程度固定化するために競争がある程度おさまってくると。そうなった場合、この措置自体はそれなりの役割りはあると思うんですけれども、一方、そのことが商社のメーカー系列化をいままで以上に促進してくるんじゃないかということをどうしても懸念せざるを得ないわけですね。構造改善による合理化という、法律にのっとった大義名分で今後精糖メーカーや工場を再編成していって、言うことを聞かないメーカーに対しては、東洋精糖の例に見られるような原糖の選別供給という形で報復して葬っていってしまうと、そういうおそれかどうしても出てくるわけです。そこで、こうした商社による精糖メーカ

生き馬の目を抜くとまで言われている利権にさとい商社が、これだけ砂糖業界に積極的に介入してきたのは、砂糖にどんな魅力があると考えて乗り込んできたのか、農林省としてはどうお考えですか。それから、これだけ赤字を抱えているのに手を引かない理由はどこにあるとお考えですか。

利潤追求の激しい商社が、赤字で苦しんでいる砂糖業界からなぜ手を引かないのかと言えば、もちろん赤字による影響を余りに受け過ぎてしまったんで、手を引こうにも引けなくなってしまっているというのも一面あると思うんですね。それからまた、同時に、要するにかなり赤字をメーカーはしょい込んだけれども、赤字の回収のチャンスを待っているんだと、こういう見方、意見も出てくるわけでして、もしこのまま商社の砂糖業界の再編成あるいは支配化というものに対する具体的な歯どめをかけないままいきますと、いよいよ大手商社による精糖メーカーの占有化が進められていって、現在は原糖の輸入と製品の販売を押さえているだけですけれども、まあ入り口と出口と両方押さえちゃっているんだけ

公取の方どうぞ、これで質問終わりますから。通産の方もどうぞ……。 　いままでずっと述べてきましたように、今日の砂糖業界の混乱、過当競争、それから大幅な赤字を抱えて苦しんでいるという問題は、結局その原因は商社とメーカーの行為にあったわけですから、今回のこの法案によってこれまでのそのツケを消費者だけに回すようなことだけでなくて、商社にもその責任の一端を何らかの形でとらせるべきではないのかと、こういう声も強く出てくるわけなんですが、精糖メーカーの赤字を商社に肩がわりをさせるとか、その他いろんな具体的な考えを検討されるお気持ちありませんか。

午前中、参考人の方たちからのいろいろ意見があったわけですが、精糖工業会の藤山さんは、三年間の間に業界みずからえりを正して体質を改善すると、一応こうおっしゃるんだけれども、実際働いている労働者の人たちは今後の合理化に伴う雇用の不安定を訴え、それから現状のままではなかなかその業界の体質は改まらない、さらに商社の支配が高まって労働者が不利な立場に追い込まれるんじゃないのか、三年間たっても結局はもとのもくあみというようになりかねないと非常に不信をぶつけている。そうしたまま、平行線になったままこの法案は通ってやっても、三年たってもやっぱりだめだったということになるんじゃないかと思うんですよね。そこで精糖業界、それから労働者、そして通産省という