石井一二

そういって発足した割には、二回、三回と追加の処分者が出まして、あれあれと思って見ておったわけであります。 　きょう同僚議員が公共部門と非公共部門についてお伺いした中で、非公共部門はたかだか三百億程度だというような御発言もございました。構造改善局は、農林水産省の予算三兆四千億のうちの約四割を超える一兆三千八百八十億円、その八割が公共部門。今、公共部門については非常に自信を持っておる、うまくいっているんだというような感じの御発言ですが、今後またぼろぼろとそういった面で何か出てくるというような御懸念を全然お持ちじゃないんですか。その辺いかがですか。

きょうの同僚議員の質疑の中で郡司委員が、たしか九六年の十月八日に森田前局次長が橋の竣工式に出席したというようなお話があったかと思います。その費用をどっちが出したかということでちょっと答弁と食い違っておりましたが、それはちょっと置いておいて。 　その橋の中央にある記念碑に森田局次長の名前が彫られていた。この事実について、こういうことは一般的な慣例なのかどうか。自分が予算取りして一生懸命やった、そこへ自分の名前を入れていくという、役人さんの、その辺の局長の御所見、もしあればお伺いしたいと思います。

今、現役の公務員という現役のというところに力が入っておったように私は聞いたんですが、ではＯＢの方であればいいと、そういうことですか。

元現役で卒業されて、こういった分野に絶大な影響力のあるお立場で名前に入っているという碑が少なくとも十六ぐらい私の知っている範囲であるんです。 　そういった中で、では局長、興味本位というとおしかりを受けますが、何十か何ぼか知りませんが、一回調査していただいて、もしあれば、こっそりでも結構ですから、数をお教えいただきたい、そのように思いますが、一遍調査をしてみてもいいとおっしゃいますか、いやそんな必要はない、そんなものはないとおっしゃるか、いかがですか。

この一連の事件が間もなく終息することを期待しておりますが、一人、構造改善局のＯＢで検察庁に呼ばれて事情を聞かれた方がある、そのように私は聞いておりますし、また「選択」とか「週刊宝石」とかに具体的な記事も載っておるわけでありますが、あなたはそういった検察庁に招致されて事情聴取を受けたというようなことのお話をお聞きになったことはございますか、いかがですか。

どちらかの政務次官、お聞きになったことはございませんか。

恐れながら大臣はいかがでしょうか。

その明くる年に、その直後にこの方が自分のところのマンションの屋上から飛びおり自殺をした、その結果、事件が終息したのではないかというようなことが報じられておるわけでありまして、私はそういった意味でこれだけいろんな雑誌とか記事とかある中で、御多忙な大臣、政務次官がお聞きになっていないということもいたし方ないかと思いますが、こういった問題は非常に重要なことでございますので、また後でコピーをお届けいたしますので、一度御一読を賜りたいと思います。 　では、以上で本日の質問を終わります。

質問に先立ちまして、委員長にひとつ御検討をお願いしたい件がございます。 　私は絶えず委員長からの距離が遠いところへ座っておるなという考えでここにおりますが、この細い通路、ちょっと太目の速記の方がお通りになるときは不測の事態も起きかねないというような距離にございます。自自公政権ができてかなりの歳月がたちますが、自由党と公明党の諸君が向こう側へ座るということを一度、他の委員会との関係もあろうかと思いますが、実力派の委員長でございますのでぜひ御検討をいただきたいと思います。 　さて、先般、第一生命が毎年出しております国民から募集した川柳を見ておりますと、入選作の中にこのようなのがございました。いわく、「マンガだと　思えば国会　腹立たぬ

同じ質問に対して、労働福祉事業団の若林理事長はどのような御認識をお持ちですか。

今、理事長が自覚ということを言われました。また、局長もいわゆる収入から支出を引いたら黒字になるようにしたいんだと言われましたが、この感覚自体が私は自覚が足りないと思うんです。 　なぜならば、民間と比べてくださいよ。あなた方がもらって当たり前と考えておるような出資金は、民間の場合、売り上げの中から出して、なおかつ黒字を出すための努力をし、黒字を出している病院もたくさんあるわけです。 　また、労働基準局長は労働福祉事業団を管理監督し指導しておる立場だと思うんですが、この理事長というのは毎回、昭和三十二年にできてから四十二年間で六人かわっていますが、あなたもその前任者もその前々任者も皆事務次官。労働基準局長からいえばかつての上司であり

最後に一言だけ、私はこうしたらいいと思うことがありますので、御提案申しておきます。 　現在の労災指定医療機関をもっともっとふやして、健康保険取り扱い病院で自主的な申告があるものは皆認めていったら、全国に散らばっている労働者のためにそれだけ扱い病院がふえるわけですからいいんじゃないかと思います。 　それで、こういったことができない場合、主務官庁としての立場をおりられて厚生省に持っていくべきだと。これは医療でたった八％しか労災患者はやっていないんだから、素人である皆さん方がこれを管理監督するということは無理じゃないかと思います。そういうことを私の私見として申し上げておきたいと思います。 　以上です。終わります。

石井でございます。 　年末も迫っておりますので、本来なら大臣の御発言なりおやりになっておることに対して、ごもっともですとか、御苦労さんですとか、あなたはお偉い方ですとか、こういった言葉を申していけばいいのでしょうが、与野党が相対峙している中でこれでは国会論議になりませんので、若干ネガティブな発言なり御無礼があればお許しを賜りたいと思います。俗に、良薬は口に苦しという言葉もございまして、寛大なお心で受けとめていただきたい、そう思うものであります。 　私の玉沢大臣に対する苦言は別に今に始まったことではございませんで、例えば過ぐる平成六年十月六日には本会議の代表質問で、ザイールへルワンダ難民救済のために行かれたが、たった五分の視察で何

五分と書いてあるんですよ。

終わります。

日本の古いことわざに三尺下がって師の影を踏まずという言葉がございます。これは先輩や恩師に対する一つの礼儀の言葉であろうと思いますが、最近は世相が変わりまして、三メートル離れて生徒にぶん殴られぬようにしろと、こういうような時代になっております。幸か不幸か答弁者と質問者は手の届く距離にございますので、きょうはひとつ、緊張して私も質問をいたしますが、慎重にお答えをいただきたい、そう思うわけであります。 　とは申せ、私のところへ既に十七分おくれてバトンが受け継がれておりまして、私がフルに時間を使いますとさらに三十数分のおくれとなりますので、ポイントだけ質問をいたしたいと思います。 　私は、年金福祉事業団について約六項目の質問通告をいたし

これはいたしていないんじゃなしに、そういう数字は出したくないというのが私は本音だと思うんです。 　例えば、運用が始まった八六年、昭和六十一年で百八十五円だったんですね。その段階で十年債を買った場合に、現在百円そこそこということになると非常に大きな為替損というものができておると、こういったことを私はできるだけ表に出したくないというのが大蔵省なり厚生省の考え方だと思うんです。 　こんなものは出ないはずはないんですよ、調べようと思えば。こういうことについてぱっちりとした資料を出していただきたいということをまず要求しておきたいと思います。 　そもそも、この委員会で年福事業団についていろいろありましたけれども、自主運用の失敗とか、例えば

私が申したことにかなりの部分で同意をするということでございました。年福事業団の財政状態の立て直しということを私が申しておるわけでございますから、理事長はひょっとして退職金の半分ぐらい遠慮しよう、そういうぐあいにお考えになったのかなと私は感じたわけであります。 　それは置いておいて、私は介護保険について一点だけ申し上げたいと思います。 　これは質問というよりも私のちょっと感じたことを申し上げて議事録にとどめておきたいと思うわけであります。 　今、全国で要介護だとか要支援だということで訪問の聞き取りとかいろんな調査が行われておりますが、実態はそう悪くなくても、いや、もう自分でトイレに行かれへんとおばあちゃん言いよとか、もうお茶わん

二院クラブ・自由連合の石井一二でございます。 　長官初め皆様方お疲れと思いますが、ラストバッターでございますので、よろしくお願いをいたします。また、持ち時間が十分と短うございますので、答弁の方も簡潔に要を得てよろしくお願いいたしたいと思います。 　法案提案理由説明書によりますと、独立行政法人の当初の資本金として、国が所有している「土地建物等の価格に相当する額」と記されておりますが、トータルとしてどの程度の規模の土地が今回の一連の法改正で独立行政法人に移管すると思っておられるか、おおよその数字がわかればお教えいただきたいと思います。

きのう趣旨説明をいただいて、夕べそれを勉強して、けさ一番に今の通告をしたわけでありますが、私はどうもこういった数字が出ないということは非常に誠意がない答弁ではないかと思うわけであります。 　なぜならば、裏返した表現で、現在省庁の所有となっているが政令で定める際にオミットされる土地があるとすればどのような土地かということを聞きますと、そういうのはない、こう言うんですよ。そうすれば、今まである程度の時間を費やしてこの五十九の法案をつくったんですから、当然その背景にある土地のトータル、各法人ごととは言いませんよ、出ているはずなんです。要は、けさから今の時間までに、係の実務担当者が邪魔くさいからやらない、私はそういうことだと思います。