石川次夫

私のいまの質問には答えておらないと思うのであります。一番のベトナム戦争というものがドルを崩壊させた最大の原因である。それに対する反省というものがいささかもなされておらない。こういう点についてほんとうによき意味のパートナーシップであるならば、反省を求めるという姿勢がほしいのでありますけれども、これはいままでの佐藤内閣は全面的にこれを支持してきたといういきさつがあるので、いまの佐藤内閣のままではきわめて言いにくいであろう、こう私は思うのです。それを言っても答弁はしにくいのだろうと思いますから、それには触れませんけれども、いま申し上げたような、アメリカが三つの問題を解決するまではこの態度はくずさないと言っているし、またそのことがほかの国の

時間がないので、その点についても申し上げたいことがたくさんあるのでありますが、さてこれは大蔵委員会でないと、ちょっとここで質問するのは的はずれになるのでありますが、将来の国際通貨体制を一体どうするんだということで、抜本的に考え直さなければならぬ時期に来ているのではないかということは、金とドルとの交換停止というものは、金の非貨幣化を一挙に進めるつもりなのかということが一つ考えられる、あるいは金の価格引き上げの布石なのかということが一つ考えられる、あるいは金の減少をアメリカとしてはとことん防いで、過剰ドルがある程度吸収されたところで金の交換を再開するのか、この三つの見方の一体どれなのかという点について御意見を伺いたい。 　ついでに申し

時間がございませんで非常に残念であります。いまの問題も掘り下げたいのでありますけれども、これは一九四四年の七月にブレトンウッズ体制ができ上がった。しかし、このときはアメリカが中核でしかも世界の指導者で、世界の金の七〇％を保有しておった。そういう条件のもとにおいてもケインズ案、ホワイト案というものが対立し、三年間余もみにもんだ。しかし、そのときといまとはだいぶ情勢が違うと私は思うのです。といいますのは、ＵＮＣＴＡＤというのができましたのと同じ意味において、南北問題というものが新たに加わっておる。そういう問題を含めての通貨体制というものを、これは相当問題がふくそうしておりますけれども、新たにつくらなければならない。ＳＤＲというものを新た

いろいろ意見はありますけれども、時間がありません。最後にひとつ中小企業対策一問だけを伺いたいと思うのです。 　中小企業庁長官が九月十九日の日経に出した「中小企業政策確立の時」というのは大体において肯綮をうがっておる、こう思うのであります。中小企業であるがゆえに公害防止措置に万全を期す義務は軽減され得ず、賃金上昇もなお継続するなど、コスト上昇の要因は増しておるというようなこと、中小企業は特に重い負担になっておるという点で、知識集約型の産業構造へと変化していくテンポがここで一段と速まることになると思うというようなことが書かれておるけれども、私はこの知識集約型の産業構造にしなければならぬことは、これも理論としてはわかるのです。しかし、中

ではこれで終わりますが、ぜひいまのことを確実に実現できるような配慮をひとつ通産大臣と御相談の上はかっていただきたいということを強く要望しておきます。

本委員会は、今回新しい新進気鋭の大臣を迎えて、新しく発展する科学技術行政のために非常に意を強うする次第でありますけれども、問題はあまりにも多過ぎるので、なかなか容易ならない御苦労があろうかと思っておるわけでございます。最近は御承知のように海洋開発あるいは宇宙開発あるいは情報化、シンクタンクというようないわゆるビッグサイエンスというものが、あとからあとから出てまいりまして、そういうことにほとんど質疑応答の時間をとられてしまいまして、原子力関係の質問はほとんど最近行なわれておらなかったように思うわけであります。非常に数が少なかった。ところが、御承知のように、日本のエネルギー産業としては、現在の石油ではいろいろな点での制約がある。あるいは

大体いまの経過報告は私のすでに承知したところでありますけれども、この過程で、十分の一の小型の試験にすぎないのではないか、したがってそれは大型の炉に適用されないのだというような意見が当局のほうから出されております。それからＧＥではこれは八年前から実験して心配ないことになっているのでそうあわてふためくことはないのじゃなかろうか、こういう意見も若干出ておったようであります。それからロフト計画によった結果、発表によりますと、これに基づいて原電の本社のほうでは敦賀は従来どおり——実際の発電所では二系統以上の冷却系統があるが、このロフト計画では一系統だけなんだ。したがって、一系統だけがだめになるとすぐにその危険性が出るということなんで、二系統以

新聞の誤報かどうか知りませんけれども、いま言ったように十分の一の小型の試験なんて実際問題としてだいぶ違うのだ、こういうことをいわれておったことが新聞には報道されている。その点についていうならば現在でも安全の試験の場合は日本でも十分の一、ものによっては二分の一というものもございます。こういうことで試験をせざるを得ないし、またそうすることが妥当だという場合もあるので、十分の一の小型の試験なんというのはそのまま適用されるものではないのだという考え方だとすると、これはたいへんな間違いを起こすのではないか、こういう考え方を持たざるを得ない。 　それからＧＥが八年前から実験しているんだというのですけれども、ＧＥの実験のしかたはあくまでもメーカ

まあことばどおりに受けとめておきましょう。しかしながら、新聞では盛んにそういうことが報道されておったということから見て、安全に対する考え方が少し不徹底なんではなかろうかという不安を国民がひとしく持っておった、持たざるを得なかったということだけは指摘をしておかなければならぬと思うのであります。 　それで、よく言われることなんですが、原子力施設によるところの放射線のレベルはバックグラウンドよりも低いんだ、だからそんなに誇大に心配することはないじゃないかというふうな意見はあるのですけれども、もともと放射線というものはゼロであることが望ましいのです。ある程度の放射線の被曝ということがあれば、たとえＩＣＲＰの範囲内であろうともそれに北例する

安全対策はいままでも言われておることでありますが、新型転換炉あるいはまた高速増殖炉あるいは私は新しいプロジェクトを入れなければならぬと思うのは、多目的といいますか高温ガス炉、これをプロジェクトに入れるべきであるという意味では私は積極的な推進論者でありますけれども、これはあくまでも安全性との車の両輪として走らせなければならぬ。片っ方だけ走っていく、日の目を見てエリート意識を持って、片方の安全とか廃棄物の処理というものは日陰の扱いを受けているというのが現実なんですね。これを対等の重要性を持っているんだというふうな認識をさせるためには、まだ当局としての姿勢は私は十分だとはいえないと思う。たとえば、アメリカにおきましては、こういうロフト計画

この問題も私はいろいろな問題点が残されておると思うのです。たとえば廃棄物の処理の予算はどうなっておるかといいますと、あそこの定員をどんどんどんどん、これは基礎研究全体にまたがる科学技術関係の問題につながる問題ではありますけれども、十ぱ一からげでもって人員削減をやるというようなことの犠牲になりまして基礎研究のほうがどうもおろそかになる。あるいは廃棄物の処理なんというのは日の当たる仕事ではないということで、これは外部委託ですね。下請になっているのですよ。ここの従業員は盛んに訓練をして、訓練をした人が廃棄物の処理に当たるというようなことは——もちろん関係者が入ってはおりますけれども、外部委託というようなかっこうで処理されている面がかなりあ

それから先般の火災の事故、これはあとの処理はなかなかよくいっていると私も思いました。行って実態もよく見てまいりました。それはそうなんですけれども、しかし事故というものは起こるべくして起こるものであって、偶発的に起こったという考え方であってはいけないわけです。日本放射性同位元素協会の新聞発表によれば——これまた新聞発表は権威がないのかもしれませんけれども、振り回したって火災になるおそれはないんだ、だから自然発火ということは起こり得ないんだ、こういうことが、個人の意見かもしれませんが、出ておったわけなんです。ところが実際に事故は起こるべくして起こったわけなんです。 　ところがこれは大体一つ一つのびんにどういうものが中に入っているんだと

保安教育ということはもちろん大事でしょう。大事でしょうけれども、この内容を明示した番号のびんが火事になったらそれが燃えちゃって全然わからなくなったという体制は、これは管理者の責任ですね。保安教育の責任じゃないと思うのですよ。組織上の欠陥だと思うのです。こういう場合に、私は密封してあったから自然発火したのじゃないかというような結論が出そうに予測はしておりましたけれども、それでもほんとうにこれはとことんまで事故の究明をしなければならぬと思うのでありますけれども、そういう状態ではなかなか困難をきわめるのじゃないかと思っておりますが、そういう点で保安上の問題はいままでもいろんな事故が起こっております。たとえばＪＲＲ２の火災の事故の問題、ＰＮ

申し上げたいことはまだたくさんあるのですけれども、これは私の個人的な希望なんですが、いつも当局側だけで事故対策委員会をつくるのですが、やはりこれは労働組合の推薦した人も入れて、従業員全体が納得のできる体制で事故対策を究明をするという態度が必要なんじゃないか。そうでなければ、いつまでたっても当局側だけで何かインチキな、ごまかしだとはいわないまでも糊塗策が行なわれたのではないかという疑惑をいつも与えるということではまずいと思うのです。そういう点で労働組合の関係、推薦した人も加えて事故究明をやるというこういう体制をつくるべきではないか。こういう意見を私としては強く持たざるを得ない。 　それと先ほど申し上げたように、廃棄物の処理は日陰の仕

おそらく原研と相談をすれば、四の五の言ってなかなか加えたくないというような感じが強くなると思うんですが、ほんとうにすなおに第三者的に考えれば、私は社会党だから言うわけじゃないのですよ。やはり労働組合というのは従業員の一つの組織体であって、その人たちが納得のできるという体制にするためには、やはり推薦をした人を一人ぐらいは——一人か二人か知りませんが、加えるということのほうがすなおな、自然な形だと思うので、そのことを強く私は要請して、その結果を見守るつもりでおります。 　それからいまの放射能の廃棄物の処理の問題ではいろいろあるのですけれども、海洋投棄という問題が日本でもぼちぼち始まったわけです。これは大陸だなじゃなくて、相当深海ですか

廃棄物の問題はたいへん重要な問題だということの御認識があるようでありますが、これとてもやはり研究開発といいますか、予算措置が伴わなければできないということにならざるを得ないので、原子力は前へ前へ新しい型のものをつくっていくというプロジェクトのほかに、安全性とか廃棄物の処理とか、こういう問題についても並行してやはり同じ比重で予算の獲得をしていかなければならぬきわめて重要な課題になっておるということをひとつ長官もよく御認識をいただいて——いままでに非常に日陰の扱いになっておりまして、これが二の次三の次になっておるというふうな点がどうしても免れがたい。片方はエリートコースだ、片方は日陰者で縁の下の力持ちなんだというふうな認識を与えないよう

いまの報告はきわめて私は不十分だと思うのですね。ということは、警報が鳴るための計測器が五ミリレムから五十ミリレムまでで振り切れてしまって、そのあと警報は鳴らなかった。ところが、これはほんとうは測定器と警報装置の関連を二重にしてあったのに二重になっておらなかったというようなことも聞いておるのですが、これは事実であるのかどうかということが一点であります。 　それとあと一つは、警報が鳴った場合には一応保物の関係の人を呼んで、それで立ち会ってもらった上で、それから作業員が入るというたてまえになっておるのにいとも簡単に、いままでたいして事故がなかったというようなこともあったのでしょうけれども、入ってしまった。ところが棒が出ておった。町のかじ

じゃ、局長。

時間がなくなってきたのでほんとうに突っ込んだ質問ができないで非常に残念なんですけれども、京都大学では前に二回ほど四レムあるいは六・六レムという被曝がありました。しかしこれは研究者でございますからある程度自分の研究のときの不注意だということで自分で自分を責めるというふうなこともできるのでありますけれども、今度のように作業員の場合はやはり監督あるいは管理する側の不徹底、責任というものを相当追及されなければならぬと思うのです。いまの五十ミリレムしかアラームがきかないなんということは、これは常識ではちょっと考えられないことですね。五十ミリレムぐらいだったらたいしたことはないですよ。もっともアラームが鳴ったときにはすぐ保物の人を入れるんだとい

時間が来てしまいまして、肝心な質問がどうもあと回しになってしまったのですが、実を言うと地元のことで恐縮でございますけれども、しかしながら同時にこれは日本全体にまたがる重要な問題として再処理の問題がございます。再処理問題の大前提としては、これは政治的な課題として、あそこの射爆場が全面的に平和利用だということで返還をされなければ、地元の県民感情としては容易に納得できない。一部自衛隊が利用するというようなことでは、これはどうしても地元の県民の納得するところにはならないであろうということを、国務大臣としての科学技術庁長官に十分ひとつ納得をしてもらいたいと思います。 　それと同時に、最近いろいろと原研あるいは動燃団の若い——原子力という科学