これより会議を開きます。 委員長所用のため、委員長の指名により私が委員長の職務を行ないます。 科学技術振興対策に関する件について調査を進めます。 本日は、宇宙開発に関する問題調査のため、宇宙開発事業団副理事長松浦陽恵君及び東京大学教授玉木章夫君に参考人として御出席を願っております。 この際、両参考人に一言ごあいさつを申し上げます。 本日は御多用中のところ、本委員会に御出席くださいましてありがとうございます。どうかそれぞれの立場から、忌憚のない御意見をお述べくださいますようお願い申し上げます。 質疑の申し出がありますので、これを許します。三木喜夫君。
あとでいいです。
きょうは宇宙開発に関連する質問であるべきところを、割り込んだようなかっこうになりましてたいへん恐縮でありまするが、いわば緊急質問のような形になりますので、ひとつお許しを願いたいと思います。 宇宙開発につきましても、私個人としてもたいへん意見を持っておりますが、同僚議員からの御質問もありましたし、党といたしましても、三木委員その他をはじめとして、これに対する正式な態度を決定をいたしまして、科学技術庁長官、あるいはまた事業団、あるいは開発委員会その他と折衝をしたいと思っております。いさいはそのときに譲りたいと思います。 きょう御質問したいと思いますのは、射爆場返還の問題が地元でもってたいへん大きく取り上げられておりまするし、これ
そこで、具体的な問題になりますけれども、新島にはこだわらないということになったわけでありますけれども、移転ということになれば、これは移転先でもってなかなか納得をしない問題がたくさん出てくるのではないか、したがって、移転ということにこだわる以上は、どうしてもまた行く先の反対運動、あるいはいろいろな条件の食い違いというようなことでなかなか実現をしないだろう、こういう感は依然として残ると思うのです。したがって、あくまでも移転ということにこだわるのか、それとも、有力新聞の社説にもありましたけれども、返還であるべきではないか、移転ということはなかなか困難であるし、また日本とアメリカとの間のほんとうに広い意味での友好関係というものを考える上では
私は、まだ閣議決定という正式の文書ではないというふうに理解をするのでありますけれども、いま閣議決定ということだということを、一応百歩譲って認めたにいたしましても、移転ということが前提である以上は、やはり移転先の反対、条件というようなことで結局は実現しないのではないかという懸念が、新島の例をまつまでもなく、こういう射爆撃場を喜んで受ける地元は日本国じゅうどこにもないと思うのです。しかも一定の二百キロとか百キロとかいう制限距離をつけておりますから、そこで横田の基地を中心として半径を描いた範囲内でそういうものを求められるとは、現実の問題として考えられないのであります。したがって私は、いわゆるいろいろな情勢の変化というもので必要としなくなる
たいへん問題の発言が多いようでありますけれども、私は再処理の問題でここで発言したことはないのです。発言したことがないというのは、射爆場の撤去ということが確認されない限りは、もう再処理の問題に触れるという必要性がない。射爆場がはっきり撤去されるという段階で、初めて再処理問題というものを検討の対象にすべきではないかという点で、私は再処理をつくるということの積極的意思表示をしたことは全然ないです。論外であるという見解でありますから、その点、私はつくるためのいろいろな配慮をしているというふうに考えられては誤解であるということを申し上げておきたいと思います。 それで、私は端的に御意見を伺いたいと思ったのは、なるほど閣議決定であるからだいじ
私は話をすぐに切り上げようと思ったのですけれども、どうもそれじゃいつまでたっても並行線ですよ。併存しないなら併存しないということを確約をしたらどうですか。それがなければ、あり得ないといっても、あり得ないということには限らない。移転先をこれから探すのだということであれば、新島と同じようにこれは難航する、とんざしてしまうという可能性が十分あるのですから、そういう不安感が残っているのですから、併置はしないのだということを確信を持っておっしゃるならそれを確約すべきではないかと私は思う。自信があるのだったら確約することは、常識的に考えて当然何でもないことでしょう。それができない、ことばだけでいいじゃないかというのでは、この話は進捗しませんよ。
これはだめですね、それでは。お話になりません。これはたとえば松野・プレストン共同発表が出たときには、もう二、三年のうちには必ず移転するということだったのですよ。それで出てきたのが新島。それがあのような状態でもってとんざをする。今度閣議決定といったって、移転先がきまらないのですから、実現しっこないというのが率直な判断ですよ。前の共同発表なんかは実に重みをつけて、鬼の首でも取ったように地元では喜んだ。ところが実現しないじゃないですか。閣議決定を信用しないとは情けないというけれども、了解も決定も同じだといって、閣議了解が公式に松野・プレストン共同発表というものを確認をした。実現していないじゃないですか。政府が言うから間違いないんだというこ
たいへん時間が制約されておりますので、本来なら一問一答の形で詳しく究明したいところがたくさんあるのでありますけれども、きょうはいわば自問自答の形で私のほうで申し上げて、その確認を求めるという形式にしないと、ちょっと時間内に質問が終わらないと思いますので、答弁のほうもしかるべく善処を願いたいと思うのです。 私の申し上げたいのは、国の公的機関であるところの金融機関、すなわち、商工中金あるいは住宅金融公庫、あるいは住宅公団は金融機関ではございませんけれども、そういった国民の税金あるいはまた財政投融資に多くを依存しておる金融機関というものは、民間の機関とはまたおのずから違った使命を持っておると思うのです。民間の金融機関であるならば、ある
まだまだそういう点で究明したいことがあるのですけれども、一つの例として申し上げますと、これは御承知のように、理事長に稲村氏がなっておる東豊産業協同組合から、稲村建設株式会社社長の同一人物である稲村氏に対して七千万円融資をし、それが金銭消費貸借契約金によるものとして仮登記の申請をして、この本社の社屋というものを差し押えてしまった。しかしながら、こんな大金は東豊産業から出るはずがない。したがって、これは金銭の授受なしに、ただ単なる貸借契約金だけの問題であって、それから同時に、これは定款二十九条では、一般組合は二百五十万円が限度だというのに、これははるかにオーバーしておる。まるでめちゃくちゃな、倒産をした稲村の本社の保全策のためにとられた
時間がないのは非常に残念でありますけれども、とにかく裏書きがインチキな印鑑で三文判で、しかもペン書きというようなものは、普通の金融機関であれば気がつくと思うのです。商工中金であるからこそ、あるいはまた勘ぐって言うような言い方になるかもしれませんけれども、相手が国会議員だというようなものの見方の甘さがあって、こういうようなものを見のがしてしまったということになっておるのではなかろうか。裏書きの所番地が全然違っておるようなものもあるようですね。半年前に移転しているのに、半年前におった住所が書いてある裏書きなんかもあるわけです。こういうようなものを重ねて、私の持っているだけでも六件ばかり、それも七月中にごっそり出ているというようなことにな
その中で、工事未完成分の手形としての仮勘定手形による割引がかなりある、こういうことを伺っておるのです。こういう事実があるのか。もしそうだとすれば、これは不当な割引なのか、あるいは違法な割引なのか。私、専門家でありませんでわかりませんけれども、そういう事実があったかどうか、伺いたいと思います。
私、伺いたいのは、この仮勘定手形による割引というのは不当なものではないかと思うのだが、その点はどうお考えになりますか。
工事未完成のものですね。
それで、いまの関係は、見返りの担保が一体どうなっておるかという点と、それから仮勘定手形の割引の実態が一体どうなっておるかという点、おたくのほうの手元にある手形割引のデータ、それがあったらひとつ御提出を願いたいと思います。 きょうはこの質問が主体ではありませんけれども、しかし何と申しましても、政治家が介在するこういうことに対して非常に寛大であるという印象を受けることは、われわれ同僚としても非常に残念でならないという点であえて申し上げたわけです。 それではその次、非常にはしょってしまってたいへん残念なんですけれども、住宅金融公庫の関係です。 私も、いろいろマンションというか、アパートの建設を頼まれて、住宅金融公庫のほうにお願
この四十三年の八月に、稲村氏は個人保証と稲村建設の連帯債務を取りつけたわけですね。四十三年の九月に倒産です。こういうふうなことは、これは明らかに作為的だというふうにわれわれは考える。そういうふうな事情はさっぱりわからなかったのかどうか。いずれにしても結果的には怠慢のそしりを免れない、こうわれわれは考える。 そこで、こまかい点でいろいろ伺いたいことがあるのですけれども、この契約書がありますね、中高層耐火建築物等建設資金貸付根抵当権設定契約託書というのがある。この契約書の六条、十条というものは御承知だろうと思うのですけれども、この第一順位の抵当権を設定することを確約するということがある。それから十条にも同じように、先取特権その他住宅
この契約書には十一条に一括取り立て権というものもあるわけなんで、こういうものも把握できなかったかどうかということもあるわけなんですけれども、とにもかくにも八千万円という分譲代金が全部稲村建設が持ってしまって、三千六百八十七万くらいになりますけれども、その分について全然返済をされないというようなことは、常識的に考えて非常に不誠意だと思うし、また公庫としても、この八千万円はそっくり、工事請負代金の見返りではありましょうけれども、稲村氏のふところに入ってしまって、三千六百八十七万については全然それに充てられなかったというようなことは、どう考えても私は公庫としてはずさんであったのではないかという気がしてならぬわけであります。いまのところは敷
あなた、答弁に来るのに、全然用件がわからぬで来るというのはずさんですね。ぼくは用件をちゃんと伝えてあるのですよ、この点については。
住宅総務課長は来てないんですか。
けしからぬですね。ぼくは、住宅公団の件もある、住宅公団はどうしても都合が悪いんなら呼ばなくても、そのかわりに住宅局長に来てもらいたい、こういうことを伝えてあるのです。これは全然答弁にならぬです。 一億三千六百万もあるのですけれども、この回収は私は非常に困難だろうと思っておるのです。したがって、最初に申し上げた住宅金融公庫の件もありますけれども、商工中金の関係もある。全部合わせて二億をこすのです。宇田組の件も一億五千万程度になる。これが全部、国会議員だという肩書きのために、非常な甘さで、非常にずさんな管理をしておったということについては、相当国会の場で究明されなければならない重大な問題だろうと思うのです。住宅公団の関係はわからない
