石村英雄

そうすると、これはだれも言っていることなのですが、今の日本の金融情勢の実態自身は、このような引き下げをする状態にはない。しかし、政策として、金利が日本の産業に与える影響ということを考えて、政策的に政治的に、強引に実態に反して無理に引き下げをやったのだ、こういうことだと思うのです。これはいい悪いは別問題ですよ。あるいはそういう強引なやり方もいいかもしれません。しかし、ほっといたのでは下がらないから下げたのだ、こういうことだと思うのです。その点についてもおそらく御異論ないと思うのですが、その通りなんですか。

強引に、いやというのを無理に下げたのではないかというような議論は、あるいはやぼな論議かもしれませんからやめておきますが、少なくとも今の日本の金融情勢の実態というものは、金利が下がる状態にはないということ。その実態の把握が問題だと思う。実際、これはちょっとやれば下がる本来の状態にあるのだというのと、いやそうではないが、しかし金利が高いのはよろしくないから下げるのだということとは、だいぶ違うと思う。その点について、強引であったかないか、自発的であったかないか、そんなことは言いませんが、今の日本の金融情勢というものは、金利を引き下げるという状態にあったのかないのか、その点を一つ……。

金利が下がる方がよいというのは言うまでもないことだと思います。常識的にそれだけを取り上げればそういうことになると思います。ただ問題は、今度の金利の引き下げというものは、いろいろわかったようなわからないような御答弁があるわけですが、私は自然に下がった金利じゃないと思います。やはり政府なり何なりが金利は下げなければならぬという政策によって、これはやられている。あるいは、その政策をとるについて、今引き下げをやったら、金利が下がったために資金需要が急激に拡大して大へんなことになる、というような情勢ではあるいはないかもしれません。しかし、金利というものは、本来からいえば需要供給できまるはずです。その需要供給で自然に下がるという状態でなしに、下

今の石野さんの答弁は、さっぱり答弁にならない。ただ時間をとっただけの話です。たとえば中小企業なんかにはそういう影響があるのではないか。ただあるいは銀行がそんなことを考えるのはけしからぬ、政府のそういう金利引き下げの大精神にのっとって、そういう歩積み、両建なんかはやってはいけない、金利はどんなものでも下げてしまえという趣旨で動けば、大へんけっこうなんですよ。ところが、銀行も商売です。もうかるところからもうけたいというのが彼らの本能です。使命です。だから、中小企業なんかますます金を借りにくる。どうしてもそれほど借りたいというのなら、当面の金利はこのくらい一厘下げるが、両建をこれだけやってくれという要求をしてくるというのは、むしろ当然では

いや、あなたの言われることはわかったが、賛成しないだけなんです。 　大蔵大臣の御答弁をいただきたいのですが……。

歩積み、両建が今後強化されるようなことはおそらくないだろうという前提に立っておられると思うのです。また、現在のままでも、歩積み、再建なんかは漸次やめさせていくということに自信をあるいは持っていらっしゃるのだと私は解釈しますが、今までだって大蔵省は歩積み、両建がよろしいといって奨励したわけじゃない。たびたび通牒を出して、あんなことはやめろ。ところがなかなかこれはやまらないのです。ただ以前ほどの金融状態にない結果、幾らかそれは減ってきた。確かに減ってきた。政府の中小企業の金融機関も、最初よりはだんだん資金量もふえてきたという影響もあって、幾らか減ってきたが、今度金利の引き下げということをやったって、それに応じて必ず下がるということにはな

私は、政府としての方針をお尋ねしているわけです。日銀の政策委員会の方針を聞いているわけではないのです。しかも、日銀の政策委員会には、大蔵省の代表が出ている。おそらく政府の方針を日銀政策委員会で発表しておられると思う。そして、そのことは、やはり日本の金融政策に大きな影響があると思う。もし金融のことなんか日銀が全部やるのなら、大蔵大臣の財政演説で、金融政策だなんだというようなことは言わないことにしたらいいと思う。やはり金融政策がどうだこうだとおっしゃっているでしょう。それは当然のことなんです。それを聞いておるわけです。それは筋をつけて言わないのだと言われる。私はそれは筋をつけて言わないことにはならないと思う。そんなことを要求しているわけ

どうするのだと私が聞いたということならば、それは私の言葉の間違いです。大蔵省は、政府はどう考えるかという政府の考え方を私は聞くつもりだった。それを具体的にやるのは日銀の政策委員会が決定してやることだと思う。しかし、政府としての見解はどうか、方針はどうかということを受けて、日本銀行が具体的に出すのだろうと思う。その政府の考え方を聞いておるわけです。

政府のお考えをさらに聞きますが、それなら、政府の考えとしては、買いオペは無条件の買いオペであるか、それとも今まで通りの売り戻し条件付の買いオペが望ましいと考えていらっしゃるのか、またその対象はどこまで広げたいという希望を持っていらっしゃるか、その点をお尋ねいたします。

内容がなければ、これは買いオペすると言ったって何にもならぬ。こういうものの買いオペでなければ……。内容は日本銀行が考えるだろうじゃ、あまりにどうも内容なしに考えていらっしゃる、こういうことになる。しかし、そういうやり方は、さっき私が言ったように、下手をすると日本銀行引き受けで公社債が発行されるのと同じ結果にあるいはなるのじゃないか。売り戻し条件というものは弱いといえば弱いかもしれませんが、そういう条件がついておれば、日本銀行として、こういう金融情勢なら、これはもうお前は買わなければならぬと言って売ることができる。無条件なら、そんなことはできません。財政法では国債の日本銀行引き受け発行は禁止しておるはずなんです。国債は禁止された。しか

そうすると、財政法がああいう日銀引き受けを禁止しておる。あの趣旨から考えると、下手をするとあの禁止の脱法行為ということにならぬとも言えないわけですね。一応普通の銀行が引き受けた、そしてそれをすぐ日本銀行に持っていって売ってしまうということになると、日本銀行が初めから引き受けたのと同じことに結果においてはなる危険性があるという問題が起こってくるんじゃないか。それは程度問題だ、そんなわずかのことを目にかどを立てて言うこともないじゃないかという見方もあります。しかし、下手をすると、それが悪用される危険性のある、ルーズなやり方にならぬとも言えない。財政法であんなことをきめたのが無意味になる危険性もあるわけです。そういう点については、大蔵省と

そうしたことは実際の運用によってきまることだと思うのであります。下手をすれば、ただ形式的に市中銀行を中へ通しただけでやらぬとも限らないのです。以前はやったわけです。直接日本銀行が引き受けたわけなんです。今度もっと通貨を楽にするなんということで、どんどん今の財政法の抜け穴としてそういう方針をとる危険性もないとは言えないわけです。日本銀行はやらぬだろう、政府もそういう非常識なことはやらぬだろうということだけなんです。昔からそんなことをやった例もあるわけですから、安心もできないわけですが、一つ大蔵大臣ももっと率直に答えていただくことを期待するわけなんです。 　今の範囲の問題ですが、公社債、金融債まで及ぶか及ばぬか、及ぼすことを政府が望ま

押しつけるのは、金融債でなくても、何であろうと押しつけたんじゃいかぬと思う。だから、政府としては、金融債まで範囲を広めても差しつかえないという判断を持っておるかどうか、政府の判断を聞いておるわけなんですが、どうも答弁はあまりしたくないようですから、もうこれもあきらめましょう。 　そこで、私は、むしろ財政資金の揚超による一時的な金融に及ぼす影響、このことに対する処置というものをもっと考えるべきじゃないかと思うのです。その点においては、日本のオーバー・ローンということをいろいろ言われておりますが、やはり数字的に調べてみると、相当財政の揚超が影響しておるわけなんです。見ようによっては、オーバー・ローンなんというものは、あんな財政の揚超が

これでやめますが、一つ大蔵大臣に希望を申し上げておきます。 　先ほど、私は、この金利引き下げということによって、むしろ中小企業にはしわが寄るのではないか、中小企業の方は金利も下がらぬ、金も借りられない、反対に実質金利は上がる、そういうことになるのではないかという危惧を表明したわけですが、大蔵大臣の御答弁では、そういう危惧は一向払拭されていないのをすこぶる残念に思う。どうか、この次の機会に、そういうことは絶対にないのだ、中小企業も金利は下がる、資金難にあえぐというようなことも決して起らない、この金利引き下げはまことによろしいものだということがはっきりわかるような御説明をお願いして、きょうは質問をやめることにいたします。

私は、日本社会党を代表いたしまして、主として経済政策を中心として政府の所信をたださんとするものでございます。（拍手）しかし、その前に、二つばかり政治の基本についてお尋ねをしておきたいと思います。 　その第一点は、池田総理大臣は議会政治というものをどのように理解しておられるかという問題でございます。 　九月の二十六日だったと思いますが、自民党の新政策中央講習会というものがありまして、その席に出席せられました池田総理は、「今自民党と社会党との間には共通の土俵がない。現在自民党の政治のもとで国民は温室に入っているが、社会党が政権を取ると冷蔵庫に入れられるのだ。今度自民党がまた政権を取ると、今度は温室、これでは国民は大迷惑だから、今度の

まずこの委員会に対する大蔵大臣のお考えを聞きたい。大蔵大臣は御就任になってからこの委員会にはあまり御出席になっていない。きょうもこの大蔵委員会があることは早くからきまっておって、大蔵大臣もわかっておったと思う。一月に一回しかやらない大蔵委員会で、きょうも一時ごろまでに大蔵大臣は遊説関係でどっかへ行かなければならぬ、質問なんかやめてしまえというような話ですが、一カ月にたった一回の大蔵委員会に顔を出して、一時間か二時間かで私は出ていきますというような態度はどうかと思うのです。少なくとも朝早くからなり、二日でも、あるいは晩おそくまででも、この委員会に出て、当面の大蔵大臣の関係の問題について十分われわれと話し合うという用意をしておかれる必要

きょうはそうすると今から大会か何かある、それにいらっしゃって、それが済んだら委員会に出てやってもよろしい。これは自民党の大会なんでしょう。国会の大会じゃないわけです。いろいろ党の事情もありましょうけれども——私は党の大会に顔を出しちゃいかぬなんて言うわけじゃありませんが、八日ということは早くからきまっておるわけです。また八日を九日にするということもあるいはできたでしょう。そういうことを考えておやりにならなければ困ると思うのです。大会にはおれは行くんだ、済んだら夜中でもやってやるからお前ら出てきて聞いてくれ、あんまり人をばかにした虫のいい態度だ。大体委員会に対する心がけがあまりよろしくない。 　それで、そんなことを言ったって実際しよ

だいぶお考えがはっきりしましたが、つまり引き締め政策を——私らは引き締め政策とは考えないのですが、まあそんなことは別にして、ああいういわゆる引き締め政策をとったのは間違いだという意味ではなくて、その前に外貨を借りる処置をとらなかったことが失敗であった、失敗をしたからその次の順序で引き締め政策はやむを得なかった、こういうお話なんですが、引き締め政策は失敗であったと聞いたものですから、そういうような説明だと、必ずしも引き締め政策が失敗だとかなんとかいうことではなしに、その前の借款をやらなかったのが間違いであった、借款をやっておけばあんなことをしなくても済んだだろうというような趣旨にもとれたのです。あの引き締め政策自体は間違いか間違いでな

時間がありませんからやめますが、もう一つお尋ねいたします。先ほど、九％の成長というものは一夜つけでも何でもない、今までの例から十分な資料なり何なりを整えて確信を持って九％の成長だ、こうおっしゃるわけですが、それほどちゃんとした資料があるのなら、いつも経済の見通しというときには、国民所得計算のいろいろな、国民支出がどうだとかなんとかいうようなことが発表になるのですが、ちょっとここで御発表願いたい。九％成長に対して個人消費が三十六年度には幾らになるか、個人住宅が幾らになるか、設備投資が幾らになるか、政府の消費が幾らだ、輸出入関係がどうなるという数字は経済見通しのときにはいつも発表になるわけです。今度の九％は出ておりませんが、一つここで御

委員長がそんなことをおっしゃるから時間がたつ。あの数字は十行か十五行くらいでしょう。ちょっと読み上げて下さい。