来年のことが忙しくてことしのことはあと回しだというのはおかしな話ですが、議論はやめにいたします。 ところで、その歳出の方について、特に三十六年度予算の歳出は予算通りに執行なさる御方針ですか。それとも、ものによっては、こういう景気調整と申しますか、国際収支の悪化に対する対策として何らか繰り延べでもするというようなお考えが具体的にあるのかどうか、この点、お答え願いたいと思います。
その一割、五％という繰り延べの分で、大体総額どのくらいを繰り延べ予定としておりますか。大まかなところでいいのです。あまりこまかなところまでは必要ありません。
数百億なんですが、こういう国際収支の対策として考えたことなんですから、ことしの予算について何百何十何億ということのこまかな数字は別として、二百五十億とか三百五十億とか、そのくらいのことは、ほぼわかることと私は思う。これは大蔵大臣がお答えになってしかるべきことだと思います。
そうすると、ことしの歳入については、当初予算に対してどのくらいの自然増収を考えていらっしゃいますか。
ただいまの数学は租税と印紙収入だけなんですか、専売納付金とかその他雑収入、そういうことは考えていないんですね。
全般的にはどのくらいの自然増収を考えておられますか。専売納付金も相当大きな金額だし、これが伸びるか伸びぬかでだいぶ違いますし、また雑収入等もことしの日銀貸し出しの膨大なことを思うと、日銀の納付金なんかも少々の金額じゃ済まないと思うのです。そうすると相当な増収が雑収入でもあるのじゃないかと思うんですが……。
どうせ来年のさえやるのですから、ことしのくらいはもっと早くはっきりわかると思うのですが、こんなことを押し問等してもしようがありませんが、私は少なくとも当初予算に比べて三千億以上の増収があるのじゃないかと思うんですが、そうしたものと、それから繰り延べあるいは不用額等で相当な金額が結局三十八年に繰り越される、このように考えていいわけですね。今の繰り延べの分は来年度でしょうが、自然増収の分は三十八年にお使いになる、こういうふうに考えていいわけですね。大蔵大臣、そういう意味なんでしょう。
そうしてこの今年度の終わりごろには、そうしますとずいぶんなお金があるわけなんですが、結局財政収入として揚超として大きなものが吸い上げられたままになるわけですが、予算としては使わないということなんで、結局それを新聞で——きのうも大月さんなんかにお伺いしたんですが、何らかの形で市中にその金を出すというお考えがあるようですが、大臣として具体的に御答弁をお願いいたします。
この前の、昨年の九月のこの委員会で大蔵大臣は三十二年のときのことを取り上げて、あのときの政策は間違っておった、こういう批判をされたのです。たしか九月だったと思うのですが、そのとき私は重大な発言だと思いますから、論争する意味ではなしに、大蔵大臣としてのあなたのお考えをはっきりさしたいと思って関連質問で聞いたのですが、そのとき私がいろいろ関連質問で聞いた結果、私の受け取ったあなたの考え方は、三十二年のときの措置が間違っておったということは、措置自体があのときとられたことが間違いという意味ではなくて、早く外国から金を借りなかったからあんな措置をとらざるを得なかった、それが間違いだ、早く金さえ借りればあんな措置をしなくてもよかったのだという
私は何もあなたの九月のときの御答弁を非難する意味で言っておるのでもなし、今のことについてどうこう言っているわけではないのです。ただ大蔵大臣としては、現状をどのように考えていらっしゃるかということ、その現状に基づいてどういう方策を考えていらっしゃるかということを明らかにしたい、こう思って聞いているだけなんです。何もあなたと議論しようとか、いいとか悪いとか、責任問題を追及しようとはこの委員会では考えておりません。私の言いたいことは三十二年のあのときの状況と現在の状況は、やはり同じような状態ではないかということなんです。なるほどまあ名目だけにしろ十五億ドル台の外貨もあるかもしれません。そうしてまた二億ドル手配をせられたということを言うかも
大蔵大臣の苦衷はよくわかりますが、今まで私たちは、こういう情勢の前に、政府の方針として、ばく然とかもしれませんが、考えを聞いて理解しておったのは、大企業については抑えるが、中小企業の設備投資のようなものは中小企業の体質改善という意味——自由化を控えて特にやらなければならぬことだから、押えないというように理解しておった。ところがただいまの話だと、中小企業の設備投資意欲も旺盛だから適当に調整する、適当という言葉を使えば何をしたってかまわないわけですから、それっきりかもしれませんが、初めて聞いてちょっとびっくりしたように思うのです。やはり今度いろいろ中小企業の金融対策をせられても、設備資金についての対策というものは、控えられるという御方針
気持はやってもらいたい。一方じゃやってもらいたくないというようなことで、不適当なものは、いかぬものはいかぬという同じような意味の言葉になってしまって、これ以上この問題をやったってしようがありませんので、次のお尋ねをいたします。例の東芝あるいは八幡というものの増資を繰り延べさせるということで、それに対して日銀の融資を考えるというお約束を大蔵大臣は関係者になさって増資の時期をずらさせた、こう新聞で見ておりますが、その通りでございますか。
その関係者が問題なんですが、あなたとあるいは八幡、東芝の重役とだけの関係者なんですか。それとも銀行さらに日銀そういうものを含めての関係者の間で話し合いができた、こういうことなんですか、その関係者の範囲を伺いたい。
こんなことであなたに、日銀が一役買っておるだろうとかなんとかいうことを問い詰めてみてもしようがありませんが、そうすると株払い込みの増資を延ばさせたということは、結局資金的には何らの変更はない、これは一般の個人あるいは会社から払い込み資金を取るかわりに、日銀から印刷局に印刷させて出てきた日銀券をもってそれに充てるということで、考えようによると、むしろ金融の引き締めでなくて、ここで大いになだらかなデフレにする意味で、一つ金融をゆるめようという一つの方針を、この際わずかかもしれません、何百億かもしれませんが、おとりになった、こういうように理解していいのですか。それともまだほかの意味があるのですか。
もう時間がありませんからやめますが、私も同じことじゃないと思うのです。ただ違うのは、私は日銀から金を出してやらせることが違うのだと思う。その方がむしろ今の金融問題については違いが大きいことだと思うのですが、これはこの程度でやめておきます。
きわめてわずかとおっしゃるのですが、今度の融資の具体的な数字を言って下さい。
ほんとうにきわめてわずかといっても、千円もきわめてわずか、十億もきわめてわずか、百億もきわめてわずか、こういうことはすべて相対的な言葉ですから、すべてあるものよりも大きいとか小さいとか、多いとか少ないとかいうことでないと、きわめてわずかじゃわかりません。しかも日銀がこれについて見るという大きな問題がある数字です。百万や二百万なら東芝や何について日銀が見るということはないと思う。やはり日銀がうしろで見ると言うからには、相当な金額でなければ言わないと思うのです。大きな金額から見ればきわめてわずかかもしれません。しかし比較するものによっては大へん大きな金額かもしれません。日銀がうしろだてとしての金額、きわめてわずかというのは幾らですか。
ちょっと最近の金融事情についてお尋ねします。米の代金の支払いというものは、金融に非常に関係のあることは言うまでもありませんが、ことしの米穀代金の支払いはどういう状況になっておりますか。それは食糧証券を発行して、払っておると思うのですが、その発行の状況と引き受け状況、どこが引き受けておるかということを……。
では、次に大月さんにお尋ねいたしますが、はなはだ迂遠なことを聞くようですが、現在金融引き締め政策がとられておるということは別の人からお伺いいたしました。従って、こう苦しいから引き締めは手直ししてくれという要求も起こってくるわけですが、金融引き締め政策ということが私にはよくわからないのですが、先ほど細田委員からいろいろお尋ねもあったわけですが、一つ現在の金融引き締め政策の具体的な内容をごく簡単に、そして三十二年のときとったのとの相違点、そういうものを大まかでいいのですが、御説明願いたい。
三十二年のときとったのとの相違点を……。
