これは、防衛庁の見解ですからはっきり読んでお聞かせしておきます。「ただいまおっしゃいました基地という意味でございますが、私どもは、特に第七艦隊につきましても、いわゆる基地として考えられますものは、フィリピンのスビグ湾であるとか、韓国の釜山であるとか、あるいは日本の横須賀、佐世保湾、それからグアム、そういうものがいわゆる基地に該当するものでございまして、結局那覇が原子力潜水艦の基地であるというふうには、私どもの考え方の基地には該当しない、このように考えております。」いいですか。防衛庁の見解です。佐世保、横須賀はグアムと同格の基地なんですよ。そして、そのあとで、補給基地というものはこういうものなんだという御説明までいただいております。「
第七艦隊に所属する原子力潜水艦も来るし、第七艦隊に所属しない原子力潜水艦も来ると言っておるじゃありませんか。それじゃいままでの答弁はうそですか。
いまの答弁と違うじゃないですか。第七艦隊に所属する原子力潜水艦と、第七艦隊に所属しない別個の原子力潜水艦と、両方日本に来るとあなたは言っているじゃないですか。そこの点を分けましても、第七艦隊に所属する原子力潜水艦は、これは第七艦隊の基地としての佐世保に来るのだ。はっきりしているじゃありませんか。
これは、先ほど申し上げたように、昭和三十七年の八月二十九日、参議院の外務委員会で防衛庁が責任持って答弁をしていることなんです、私が言っているのは。基地と補給基地とは違う、教えてやると言わんばかりの態度で防衛庁が説明している。当時は、原子力潜水艦の佐世保寄港という問題が出ていなかったから、ちゃんとあたりまえのことを言っておる。おかしいじゃないですか。あなたは補給基地と言うけれども、佐世保、横須賀は第七艦隊の基地だと認めている。その点は認めますか。
求める必要はない。外務大臣に聞いておるのだから、外務大臣から責任を持って…。
責任回避だ。それはだめだ。 〔発言する者多し〕
先ほど防衛庁長官がいみじくもおっしゃったように、原子力潜水艦の寄港という問題が出てこない前の答弁でございます。そのときにはすなおな答弁をしているんですよ。基地というのは、少なくとも第七艦隊について言えば、横須賀、佐世保、グアム、こういうものが基地だとはっきり言っている。 そこで、外務大臣にお尋ねしますけれども、第七艦隊の基地としては、それでは横須賀、佐世保は認めますね。
そんなばかなことがありますか。まず私が聞いているのは、横須賀、佐世保は第七艦隊の基地だということをお認めになりますねと聞いているんです。
あなた、いまの防衛庁の説明を聞いておりましたか。基地というのと補給基地というのは違う。いいですか。そこで、お伺いしておるのは、横須賀、佐世保が第七艦隊の基地であるという防衛庁の説明、これはあなたは知っておるわけですね。
そんなばかなことがどうしてできますか。第七艦隊の基地であるけれども、第七艦隊に所属する潜水艦の基地でない、そんな日本語がどこにありますか。どういう理屈ですか、これは。
あなたも最近日韓会談を一生懸命にやっておられるので、日本語を忘れたのじゃないかと思うのですが、基地と補給基地は違うという一つのはっきりした定義がなされておる。第七艦隊の基地として横須賀、佐世保がある。これもはっきり認めておる。ところが、第七艦隊の中に属しておる原子力潜水艦の基地にはならぬという理屈が一体どうして成り立ちますか。そんな規制があなたのほうでできますか、アメリカの編成について。
委員長が発言を許可してから答弁してください。いかに国民を欺瞞するようなことをあなたは平然と言っておるかということを例示したい。横須賀、佐世保は第七艦隊の基地である、ところが第七艦隊に所属する原子力潜水艦の基地ではない、補給基地である、あなたは、アメリカの艦隊の編成に口ばしをいれる権限をいつもらいましたか。いつそんな権限を与えられましたか。編成上の問題にあなたが口ばしをいれる権利はない。第七艦隊に所属するものはあくまで第七艦隊として動いておるのだと言っておるじゃないですか。過去のあなた方の答弁を思い出してくださいよ。第七艦隊に所属している潜水艦だけが佐世保、横須賀に入れないということは非常に不便だ、航空母艦や巡洋艦やその他の乗り組み員
これでは支障を来たすから、第七艦隊と行動をともにさせるためにも、佐世保、横須賀に入れさせる必要があるとあなた方答弁してきているじゃないですか。その第七艦隊の中で潜水艦だけわざわざはずして、ほかの艦は基地として使うが、潜水艦だけは基地として使わぬのだ、そんな理屈が一体どこに成り立つのかと言いたい。そんなばかなことがありますか。とにかく、あなた方は、うそにうそを積み重ねていますよ。先ほどお認めになったように、原子力潜水艦の攻撃型には、核魚雷のサブロックと、通常の弾頭の魚雷と両方混載しておる、こういうことを認めておりながら、日本に入ってくるときは核のほうはどこかに消えてなくなる、原子力潜水艦は補給と休養だけに来るのだと言う。第七艦隊は基地
まともにお答てください。時間がないのです。攻撃型の原子力潜水艦が核弾頭のサブロックと通常の魚雷と二種類積んでいる、これは防衛庁が述べておるのです。ところが、日本に来るときには核のほうのサブロックは持ってこない、どこに置いてくるか知らぬけれども。だから、心配は要らぬから入れると言う。その理屈を発展させていくと、ポラリス型の原子力潜水艦が、ポラリスミサイルはどこかに置いてきますから、ちょっと補給と休養のために日本に入れさせてくださいと言ったら、事前協議の対象になりますかと聞いているのです。
これはたいへんだ。これは重大な問題ですよ。ポラリス潜水艦がミサイルを置いてくれば、事前協議の対象にならぬ、重大な問題じゃないですか。従来の答弁と全然違いますよ。
そんなことを聞いているんじゃないですよ。事前協議の対象になりませんか。なぜ対象にならないのです。なるのですか、ならぬのですか。いいですか、外務大臣、しっかり聞いてくださいよ。私たちは、ポラリスをはずしたときの質問をしているんだ。
最初、なりませんと言ったじゃないですか。 〔発言する者多し〕
訂正するなら、失礼なことを言うな。自分の無知をたな上げにして、何の失礼なことを言うなだ。取り消すならちゃんとあやまって取り消せ。失礼なことを言うな。あなたもわかりませんとは何だ。自分がわからぬのじゃないか。取り消しなさい。あやまりなさい。取り消すならちゃんとあやまれ。
政府のほうがこんがらがっているのですよ。いわゆる発射装置と弾頭そのものとを無理やりに区別しているのです。いいですか。サブロックの場合は、通常の魚雷もサブロックも同じ発射管を使うから、あなたたちのそういうごまかしが通ずるかもしれぬ。しかし、そういうへ理屈をこねるならば、ポラリスだって、核弾頭の飛んでいく部分だけ置いてきたと言えば、発射装置だけで来れるじゃないですか。そういう状態の中で来たいと言ったらどうするかと聞いているのです。そうしたら、あなたは事前協議の対象にならぬと言ったから、間違いないかと聞いているのですよ。そこからやり直しましょう。取りはずすことができないという前提であなたは答弁しておるからだめなんですよ。いままでの理屈で言
二、三分の間に事前協議の対象になったりならぬようになったり、まことに怪しげな制度だということが外務大臣の態度とともに判明いたしました。 ただ、いま防衛局長の答弁の中に、混載の問題について前の発言と違うようなものが出てきております。これは、一貫して、内閣委員会におきましても、参議院の外務委員会におきましても、通常の魚雷とサブロックが混載されるであろう、——もちろん、アメリカのことですから、推定の形で言ってはおりますけれども、はっきり述べているんです。この点は、時間がなくなりますからこれ以上申し上げませんけれども、とにかく、先ほどから申し上げておるように、非常に不明朗です。国民にまともなことを一つも話していないということだけを指摘申
