石橋湛山

事務的には大蔵省あたりと話はあるようでありますが、まだわれわれの方のところへは正式に出ておりません。最後はどうきまるにしても閣議できめなければならぬと思っております。

間違いありません。そうしてもらうつもりであります。

私、法律の関係は今存じませんが、とにかく実際問題として、電源開発に、これは資金の量とそれから条件でありますが、ことに金利その他の条件が悪化されることは、今、海野さんの御質問の中にもあったように、電気料金の問題にすぐひっかかります。そこで私としては極力一つ今まで通りの資金計画でやってもらうように努力したいと思います。ただし政府の資金全体の関係がありますから、そう電気だけにどうというわけにもいきませんから、全然何にも妥協の余地がないということまでは申し上げかねるのであります。

必要資金を確保するということはこれはむろんやらなきゃならぬと思います。

これは大蔵省も資金の確保をしないと言うておるのではあるまいと思います。とにかく資金を……ただしその資金はどこから出すか、今までのいわゆる財政投融資というあの格好で出すか、それとも一部を民間資金に切りかえようとかというその確保の仕方についてのことを考えておるのじゃないかと……実は大蔵大臣から直接まだ交渉を受けませんから私自身ははっきりしたことは言えませんが、資金の確保と、それから公正な配分ということには大蔵省は今何らの異論を唱えておるものではないと考えます。

私から申し上げますが、さっき申しましたように、この資金の量、それから条件と二つ問題がございます。今のお話では、つまり資金の量の確保は形の上においては民間になるか何になるかしらんが確保はする、しかしその場合に条件が悪くなるのではこの立法の精神に反するというお説、それは私も同様に感じておりまして、これはもう法律のいかんにかかわらず私は金利の高い金を電源開発に使うことは好みませんから、それはどこまでも大蔵省が相談に乗った場合には、ぜひ電源のごときには安い金利の金が使われるようにいたしたいと思います。

お説はごもっともですからその通りに主張しますが、ただまあよけいなことですが、こういう議論もあるわけです。民間資金が今度金利が何がしか下る。そうすると、全体に電力会社が使っている民間資金というやつがあるのです、だから一部分の開銀資金を、民間のまあそれだけをとれば、それに移しても総体としては金利が下るのじゃないかという議論もありますので、まあそれらのことも全然無視するわけにもいかないかと思います。ですから、私としては特に電源開発については低金利のものをそのままを使いたい、市中金利が下る、その利益は今後の電気料金の低下ないしは少くとも安定のために使いたい、こう考えております。ですから、そういうふうにいたしますが、しかしながら全体の資金計画

まだ正式の話し合いがございませんからして、ここでとやかく政府がどう決定するかということを申し上げるわけにいきませんが、非常に御鞭撻下さいましてありがとうございました。

御趣旨はその通りで、私としては大へん賛成なんです。その通りやって参りたい。

何ですか、私の方で閣僚の打ち合せをしてお答えをしろ、こういうわけですか。

それは承知いたしました。

むろんその方針に変りはないのですけれども、まあ実際の話が実現がまだ行われてないということはこれは事実です。

いや、ありますが、今の問題を解決するということは、つまり根本問題を解決することになりますね。たとえば資金のつけ方などはこの前の国会における栗山さんの御意見にできる限り従って資金の配分をやったつもりでおります。ただし企業努力でもって楽になったが、全部まるまる繰り上げてしまうとか、資金配分の場合にそれを全部マイナスするということは行き過ぎでありますから、かなりめんどうな計算をしたのであります。十分御趣旨に沿ったかどうかしりませんけれども、御趣旨に沿うて今の資金配分はやっております。そういうことでやっておりますが、しかしながら目に見えて、その金利の引き下げ、それから税金の問題ということは解決しておりませんことははなはだ遺憾と存じます。

御要望に沿いたいと思います。

ちょっとわかりにくかったのですが。

あのときは相当前に当業者の人たちとは話をした末にやったつもりであります。あるいは中小企業者のところまでは十分に話が届かなかったと思うのであります。御注意はごもっともと思いますから、ただああいうことをなかなか予告するということは事実上困難であり、予告すればまたその予告期間にいろいろな動きが起るものですから、やはり輸出に対する禁止とかなんとか解除とかいうようなことは突然やらないとまた弊害もありますので、つい突然になりがちでありますから、何も決して外で見るほど突然にやったわけではないのであります。

ごもっともでありまして、われわれも輸入ができるものならスクラップを大いに輸入したい、ところが実際に輸入しようとしても供給源がはなはだ乏しいようであります。アメリカあたりからも来ませんし、ずいぶんそこら中あさっておるわけでありますが、非常に世界的にスクラップの供給が少いようであります、最近やむを得ませんから銑鉄を輸入するというようなことをやっておるわけでありまして、原料の輸入については通産省としてはあらゆる方法を講じて輸入をするということに努力をいたしておりますが、今のようなありさまであります。

何か朝鮮のスクラップの問題がありますが、今の朝鮮の関係でありますから、故障があっておいそれというわけにいかないらしゅうございます。

さようでございます。銑鉄は入れることにきめました。鉄鋼の価格のことはきのう局長らお答えいたしたのでありますが、私も詳しいことは存じませんが、スチールなどについてはまあ欧州の値段とは日本の現在の値段でも必ずしも高くないようであります。

むろんでございます。くず鉄なども、国内のくず鉄も大蔵省へ前から迫っておるのでありますが、最近においてまたさらに指令を出して、強力に大蔵省の所有している国有財産に関する機械とか建物をくず鉄として概して、それらも今の中小メーカーのいろいろの鋳物などをやる方にも回るようにいたしております。