石田博英

いまお話を伺っておりまして、いわゆるこの地方交通線の問題の処理、これは一番最初にそういう並行線からかかっていくべきものだと私も考えます。そういうのは方々にある、また地元も納得してもらえると、そういうものから処理されていくべきものだと思っております。 　それから昭和四十八年まで逐次決定をされてまいりました新幹線の計画とか、あるいはＡＢ線の計画などにつきまして、これを現在の段階で計画を修正するということはいろいろ困難がございます。たとえば鉄道建設審議会の議を経なきゃならないとか、いろいろ手続上も困難がございます。そこで、いまのわが国の置かれておる経済的条件は四十八年以前のときとは違うのでありますから、そうしてまたこの条件がこれからも続

これはいわゆる本四架橋の問題にも起こることだと思いますが、この結果として生ずる船員諸君の雇用問題、これは十分配慮しつつ行うべきものだと思っております。

私もたびたび労働行政をお預かりいたしまして雇用の確保、これは一番人間生活を守っていく基本であると考えておりますので、先ほどお答えを申し上げた決意で臨むつもりでございます。それから、現在着工していない新幹線の見直しについて、どこをどうする、どこをどうするという結論を持っていまいるわけではございません。ただ、見直しをしなきゃならないと思います。

いや実は、高木総裁がごあいさつにおいでになったときに、私は党側の人間としてそれを聞いた一人でございます。それから、私が運輸大臣に就任して高木総裁といろいろお打ち合わせをした際も、合理化を進めることはこれはしなきゃならない。しかしながら、人数をあらかじめ決めて、そうして、その決めた数に拘束された合理化であってはならない。合理化の結果として何人になるかということでなきゃならぬし、それからもう一つは、やっぱり後の雇用問題、それから同時に若返りというようなこともあわせて御検討を願いたいという私の気持ちを申し上げた。先ほどお言葉にありましたような後先構わず生首を切るようなまねは、たとえどんな方面からどんな圧力がきましてもやる意思はございません

国鉄再建をするに当たって善美な労使関係を確立していくということは、私はやっぱり一番大きな条件の一つであると考えます。それにはいろいろな努力が必要でありますが、そのうちの一つの問題点がスト権、それと公共企業体の経営者の当事者能力との関連であろうかと思います。私は、労働行政をたびたびお預かりいたしましたから、私なりにこの問題については私見は持っております。ただ、いまの政府では、中山先生を座長に公共企業体のあり方について審議が進められておる途中でございます。したがって、そういう段階で私が私見を申し述べることは適当でないとお察しをいただきたいと存じます。

スト権の問題と当事者能力の問題、それから公共企業体の経営形態、それはやっぱり一本になった問題だと思います。そこで、そういうものの検討がいま行われておるわけでありまして、私は先ほども申しましたように、私なりの考えがありますが、それはそういう懇談会が現在行われて、政府がその人たちに委嘱をしている段階で私が私の私見を申し上げるのは適当でないと、こう考えます。

御存じかとも思いますが、昭和三十三年であったと思うのですが、この公労法の精神はいまおっしゃったとおりの精神であります。したがって、政府は仲裁裁定は完全に守る、そのかわり国鉄の労働組合の諸君も公労法で禁じてあるスト行為をやらないでもらいたいということを当時財政当局でありましたか、大蔵大臣であった池田さんに断わりなしに労働組合に約束をした本人であります、私は。したがって、この仲裁裁定は完全に実施すべきもの、保障義務として実施すべきものだと考え、同時にそれはずっと本年まで続いてきたわけであります。 　しかし、本年は国会で承認された予算の枠内ではどうにもこうにもやり繰りがつかない、こういうことでありますので、十六条の規定によって議決案件と

国務大臣として答えろという話でありますが、その国務大臣としての私の考えは、先ほどから申したとおりでございます。私は将来にわたってもこういうことのないようにすべきものと考えます。しかし、所管はやっぱり所管の閣僚がほかにいないなら別であります。ちゃんと所管の労働大臣というのがおるのでありますから、正式の政府の見解は労働大臣が申し述べるものと思います。

さっき私の説明のうち、あれは十六条の規定の中には予算上、資金上という言葉が入っておりますので、資金上という言葉が抜けておりました。 　先ほどから何度もお答えをしておるとおり、仲裁裁定というものは、私は完全に実施すべきものだと考えております。

私の労働問題というものについての政治的信条、これはもう申し上げました。法律の規定は、十六条はこれは国会の予算審議権、政府の予算編成権と関連をして設けられている。三十五条の努力義務の中にもただし書きがあって、ただし予算上、資金上不可能なときには十六条の規定に戻ることになっておるということと、それから国鉄の予算は六月一日から値上げが実施されるということを前提に組んであるものであります。それが実行できない段階で予算上、資金上実行不能と、それで国会の議決を得ると、こういう手続をとったわけでございますが、私はそういうことは好ましいことだとは思っておりませんし、私の労働行政問題というものについてのそれこそ政治家石田博英としての決意は先ほどから申

御要求の趣旨もよくわかります。これは私の政治的信条はいままで申し上げたとおりであります。ただ、法律の規定は規定として残っておるわけでありますから、その法律の規定まで空文化する約束を公の場で私がするわけにはいきませんが、政治家として私は労働問題についてはそういう信条を貫くつもりでございます。

各党のお出しになりました再建策というものは私も拝見をいたしております。今後の国鉄再建案の作成、それからその実施等に当たって十分検討をさしていただきたいと考えております。

いろいろないわゆる公共負担、これは元来国鉄が非常にいい経営状態にあったときに、公共性のもとに実施したものであります。また農産物、水産物等のいわゆる政策割引もそうであったと思います。しかし、今日国鉄がこのような状態にありますときには、これらの公共負担や政策負担はそれぞれ政策実施機関で持ってもらうのがたてまえであると私は考えております。 　それから地方ローカル線の問題につきましても、本来これから鉄建公団でまたつくって国鉄にお下げ渡しになるのでしょうが、本来国鉄の独立採算制を維持していけというたてまえ、これを施行せよというたてまえのもとにあります場合は、これはやはり奥地開発とか、あるいは先行投資とか、そういう意味合いを持った政策的な路線

私は来年度も五〇％の値上げをするという引き継ぎは受けておりません。したがって、そういうものが存在するとも思っておりませんし、そういう考え方に拘束されるつもりはありません。今回の値上げが実施されました経過を見て、なるべくならば値上げをしないで済ませたい、やむを得ないとしてもできるだけ低い点で抑えていきたい、こういう考えでおるわけでございます。

その来年度五〇％上げるということが既定の事実のようにおっしゃるとそういうことになると思いますが、そういうものに初めから拘束されているつもりはございませんので、下方も上方もそれはそちらの御解釈でございます。

今回の値上げ実施の影響、効果等も見なければなりませんし、その後のいろいろな客観情勢の変化も考えておかなきゃなりませんから、いま現在の段階でそういう確約と申しましょうか、というようなわけにはまいりませんけれども、たびたび申し上げておりますように、国鉄は現在すでにもう独占力を失っているんです。値上げをしたからそれが増収につながるとは限らないんです。国民生活に及ぼす影響とともにそういう実情も勘案しなきゃならぬと思います。そういう状態を見ながら、なるべくならば上げないで済むように、上げなきゃならぬとしても、できるだけ少ないところでがまんができるようにいませっかく努力を命じておるところでございます。

請願は、これはその趣旨を十分体して、行政の上に参考にするべきものだと考えます。

これは先ほどから申し上げておるとおり、直接私の所管ではございません。それから、ただし、この仲裁裁定の完全実施ということを取り決めたのは先ほど申しましたとおり私の時代でございます。それが今日まで続いているのであります。こういう取り扱いにせざるを得ないという状態、私ははなはだ残念に思います。十六条の規定というものは例外規定でありますが、これは例外規定というものは使わない方がいいんです。そういう意味で私は昭和三十三年に当時の国鉄労組の幹部との間に約束を交わしたわけでございます。ただし、法律にちゃんと書いてあるものを私が公の席上で空文化するような発言はできません。しかし、精神はわかっていただきたいと思います。

私も、実は新聞屋出身でございまして、恐らくそういうあれから考えますと、未定稿のものを入手したものでないかと思います。しかし、そういう未定稿のものがやたらに外へ出るというような管理の仕方、そのことが第一遺憾なことだと思います。それから第二には、それが未定稿であろうとなかろうと、新聞社に先に出して皆様方に後に出すということはこれはあってはならない。そういう資料というものができて外へ出すときには皆様方に当然配付されるべきものと考えます。

これは恐らく未定稿の状態にあるときに何といいますか、盗まれたという言葉は悪いんですが、見られたものだと思います。したがって、これが定稿になった、完全な、運輸省として責任を持ってお目にかかられる段階になったときには、これは無論早速皆様方にお届けをいたします。現在完成しているものであるならばもちろん早速手配をいたさせます。