神門至馬夫

そのような予測を理論的にあらかじめ把握することがむずかしいのだ、こういうことでございます。そのことでしたらわかるのですが、しかし現在の気象予測というものが、直ちにそれが理論的に解明されなかったから把握できないというものではないと私は思うのであります。ですから、そこに気象観測網の充実というものがある。あなたのほうからもらいました「今日の気象業務」、この中での気象官署の配置図を見ますと、たくさんの観測所が大小にかかわらず、あるいは精度のいかんにかかわらずございます。そのような中で、このような観測所はいわゆる常時監視体制というものを整えておるのかどうなのか、この点について、夜昼常時観測体制を整えておるのかどうなのか、この点をまずひとつ……

常時観測体制が、所によっては毎時観測、いわゆる二十四時間観測がなされておるところもあるが、ここにありますところの観測所には毎時観測体制というものがないのが多いのじゃないですか。

そうしますと、この図で見ますと、名瀬と沖永良部、これから八丈島までのコース、ここにはいわゆる海上観測の方法しかないのですね。そうしますと、急速に発生した低気圧の進路を把握することによって関東地方の雪か雨かを判定し得る、こういうことになりますと、この間の観測は何によっておやりになりましたか。

昨年でしたか、船上通信員の勤務態様が変わりまして、いわゆる夜間における通報義務がなくなりました。この海上観測をして報告する義務がいままであったのがなくなってきたわけですね。そうしますと、あのときに新聞で問題になりました、前の日に予測いたしました天気図、そしてその四日の日でしたかの朝三時の観測をした天気図、このようなものが非常に大きくおくれて、次々と後手後手になったわけですね。これも、名瀬から八丈島の間には海上観測を行なうという義務的なものがない、全くめくらになっておると見ていいのではないか。

そうしますと、あの法律改正というものによって船舶通信員によるところの報告義務がなくなったということは、致命的にこのような被害をもたらす結果になる、こういうふうなことになりますね。

そのような気象の自動測器というものはまだ開発されていない。そうすると、いまはめくらで、たまたまそこに大きな船舶が通っていたときには、これは報告する場合がある。あるいはそれを把握した場合には道義的に報告する場合があるが、それ以外の場合は、あのような台湾坊主というものが異常なコースを通って、全く予測できない場合にはどうしようもなくてああいう災害をもたらすという結果になるわけですね。

そういう観測点がなくても、天気図を書けばよろしいということなのでしょうが、精密な天気図を書こうとすれば、やはりこの地上観測自体が行なわれる、あるいはレーダーが動いておる、あるいは高層観測が行なわれるという、いわゆる観測の三つの基本というものでかっちり資料を提供してこそ天気図が作成されるのですね。そうすると、観測点がなくても天気図をつくればとおっしゃるけれども、これはちょっと無理な話じゃないかと思う。そのようなデータを提供する体制になっていないところから、実は観測網の充実という去年の九月十九日の当委員会での気象体制の確立を目ざす初めての決議になったのですが、その点いかがですか。

いま常時観測点が二十四カ所くらいあって、そして観測は二十四回だということですが、レーダーが動いているのは——夜中の平和状態というか、いわゆる異常な気候の変化が起こり得るだろうということを予測しない、第三種というのですか、こういう場合にはレーダーは何時から何時まで動いておりますか。

重大な災害があると予測された場合にはもちろんそうですが、しかし予測されない場合には、レーダーは大体朝九時ごろから動き始めて、おそくとも夜の九時ごろまでにはもう終わってしまうんじゃないでしょうか。

大体満足だとおっしゃいますけれども、私が調べたところによると、要員不足によってレーダーを一日じゅう動かしておくことができない、昼はレーダーは動いているけれども、夜は定員の関係でほとんど寝ていて動かすことができない、こういうふうに私は把握している。 　それでは、たとえばこの気象庁の観測要員というものが一カ所について何人が定員になっておりますか。

それがたいへん少ないと思うんですよ。というのは、そのようなことであるから、せっかくレーダーを設置しても、レーダーそのものの、いわゆる測器としてのレーダーの機能を最大限に発揮していない、そこに私は大きな問題があるのじゃないかと思うのです。たとえばそのときの朝日新聞には、「電子計算機を導入し、二十四時間天気図をにらんでいる気象庁だが、「カエルの予報よりあてにならない」」こういっているのです。カエルの予報より当たらない気象庁じゃ困ると思うんだが、ところが一般にはそういうレーダーというものは四六時中動いていると思うのです。それだけの人間というものがしっかり配置されて、しっかりレーダーで広範囲において、目測ではなしに、機械の機能というものを発

大体同じだということでございますが、そうなってくると、私たちがしろうとで調べた段階においても、さっき言いました地上観測、レーダーによる観測、高層観測という三位一体的な観測体制の中で、機械的な、最も大きな範囲の現象をつかまえるレーダーそのものを見ても、これは自衛隊が完全なる体制として十五人を必要とする。気象庁は予算にしぼられて四名、六名という、このことでは、機械は据えてあるけれども実際は活用されていない、こういう問題が事実問題として起きている。 　そうしますと、気象庁長官がお考えになっているような必要の人員というものを——いま五カ年計画を始めておいでになります。その中で、さっきも新聞に書いていましたように、これがたまたま東京に降った

現在の体制で不十分であるということを認められて、しかし、しかたがない、せめてそれほどでもほしい、こういうことの折衝でやっておいでになるということは、ある意味においては職務を完遂する意欲に欠けておいでになるのではないか。それをできないということを認めておいでになってその現状を要求しておいでになるということは、これはまことに、国民として気象観測をたよりにしておるのに当てにしないほうが安全だということでは、ますますたいへんだと思います。 　あの飛騨川の事故のときの、あの事故と気象との関係というものを入手して見ました。あのときの一つの実態と観測のなにを見ましても、十七時十五分に全警報が解除になって、名古屋のレーダーは停止したわけですね。こ

それはレーダーを例に出したのですが、ことし海上観測船のりっぱなのができるということが五カ年計画の中で書いてあります。これは八億ばかりかかるのですか、ところが、その観測船につく定員はことし何人ですか。

この船は係留するためにつくってはだめだと思うのですよ。さっきも言いましたように、法律の改正によって海上観測というものは全くめくらになっているということなんですから、それを補うために、せめてある程度手の広がるところの近代的装備を持った観測船をその辺に泳がしておく。これによって観測網を充実するところに意味があると思う。これを係留さしておって——五カ年計画によるところの青写真では全く動いておる前提なんで、係留とはあれには書いてないわけなんですよ。この一つを見ても、もう五カ年計画が完遂されればりっぱなものになるであろうとおっしゃっているけれども、まことにさびしい限りだと思う。そういう機器はある程度できたとしても、手段はあったとしても、人間が

一番最初にお尋ねしましたように、山頂における六名と平たん部における四名、これは実際問題としてはこれでは不足な人員だということは長官もお認めになっている。大阪の場合の高安山のレーダーは、いわゆる親子別で、測候所と離れたところですね。これが現在の人員を調べてみると五名なんです。六名の定員で長官のおっしゃるようにやるべきものが五名しかいない。これがまた一名を地元の地上観測のほうに持っていかなければならぬだろうというような話をしておるわけです。また向こうの予報課にいろいろ話を聞いてみますと、たいへんなことだというのです。そういうようなことは技術的にむずかしいことであって、いまおっしゃるように新しい近代化された、より高度の機械をもってその人員

長官、もしかこれが既成事実ができますと、いま二十四時間観測をやっておるものは全部いわゆる三時間八回体制になりますよ。というのは、いわゆる平時においては気象庁というのは忘れられておる。一たん事故が起きれば、当たってあたりまえ、当たらなかったらさっきのように一切の非難が集中するところなんです。ですから、事故が起きるまで、いわゆる天変地異が起きるまでは気象庁は忘れられておるから、その人員を二名削減し、二十四回が八回になったところで、それは直ちに反撃は出てこないでしょう。しかし、一たびこれが何かの事故が起きた場合にはたいへんな問題になりますよ。ですから、そのような人員削減の及ぼす結果としての苦肉の策としてはわかるが、いま一度長官のほうでこの

率直に申し上げてしようがないということは、あなたのほうとしてはこれではもちろん万全ではない、不十分なのがより不十分になるということをお認めになっておるのでしょう。その不十分になるのは、結局五万人削減という行管が出した三年間のあの定員減の計画の中に、どうしてもここにしわ寄せを持っていく以外に方法がないから持っていったのだ、こういうようにおっしゃっておるのだろうと思う。そういう機械的なものでなしに、いま気象予報というのが非常に近代化した、また現在のようにテンポの早くなった世の中にはこの予報というものは非常に必要になってきている、それがまたこの精度を失わしめるような状態になりつつある、こういうことについて、くどいようですが、もう一ぺん検討

感覚はそうでしょうけれども、これがもしか三時間八回観測で可能だということになれば、二十四あるとすればあと二十三も可能だということになりますね。そうすると、二十三の二名ということになると四十六名はもうすでに、これが可能だということになれば定員を置く理屈はなくなってくる、逆に言えばこういうことになるのですね。ですから、これはあなたのほうでそれだけのレーダーが完備されて、他の自動的な通報設備が完ぺきだという状態ではありません、現在の状態では。ただ、やむを得ずこの定員削減のしわ寄せをこういうふうな方法でやっていくのだ、こういうことでありますから、非常に悲痛であろうと思う。悲痛であろうと思うが、そこをもう一ぺん考え直して、これではどうにもなら

しかし、いまおっしゃいましたようないわゆる自動気象計というようなものを、併設されたところには設置せずに、人間は後退しておりますね。そういう機械を設置してそこが廃止されるんだということになるなら理屈もわかるのですよ。ところが、そのような自動気象計というものが設置されること、それが引きかえ条件になされておりません。そういうような事実が二十カ所の中で何カ所あるか。もしかあればお知らせ願いたいと思うのです。