秋富公正

私がお会いいたしました。

全官公の菅原議長以下でございます。

そういう具体的な数字は一切申しておりません。

ただいま申しましたように、八千という数字どころか、数字は一切申しておりません。

公務員共闘の皆様とお会いしたと全く同じことでございまして、そういったパーセンテージとか金額というようなものはございません。

組合の皆様が、民間あるいは三公五現と同程度の額を期待されるという気持ちは理解できるということは申しましたが、それ以外のパーセンテージとか、数字いうものは申しておりません。

いま先生のお尋ねの点がちょっとはっきりいたしませんが、一般的な交渉の問題でございましょうか。一般的な問題でございますか。——そのとおりてございます。

国公労連の公開質問状の問題でございますか。それは私の方の海老原参事官が会いまして受け取っております。

それは、昔からこの問題はいろいろございましたけれども、向こうといたしましてはそういう意向だということで、別に回答はいたさないということで、受け取ったといいますか、置いていくといいますか、その辺の問題はございますけれども、事実上、私は内容は拝見いたしております。

御承知のとおり、国公労連も公務員決闘というお話もいまございましたが、一つの組織の中の一つでございまして、今度の春におきましても、公務員共闘の皆様方にお会いしたときに国公労連の幹部の方々ともお会いしたわけでございます。なお、これ以外に、国家公務員の賃金共闘の場におきましてもこれはお会いいたしておるわけでございまして、決して拒否しておるわけではございませんが、国公労連の皆様方の御意向というものはそういった場において十分総務長官にはお話しする機会がございますし、総務長官もお答えいただく機会があるわけでございます。

決して会わないというわけじゃございませんで、先般の申し入れにつきましても、私どもの総務参事目がお会いいたしております。場合によっては次長が会うこともございます。また、先生からも御指摘がございましたように、私自身も何回もお会いしているわけでございます。あるいは副長官がお会いすることもございますが、総務長官の場合でございますと、国会の動きその他ございましてお時間のセットがなかなかむずかしいものでございますから、私が承りまして、その都度よく総務長官の方にはお話し申し上げ、また御指示もいただいてやっているということでございます。

会見を拒否するわけではございません。問題によりますけれども、大体私どもといたしましては、私がお会いすることによってその都度総務長官には御報告し、御指示を仰ぐということで事を処してまいりたいと考えております。

ただいまの先生の御趣旨、まことに私たちといたしましてもごもっともと思います。また人事を預かっておる者といたしましても、まことにありがたい御指示でございます。ただ、現在のいわゆる栄典制度と申しますものにはそれぞれの規定がございまして、的確にいまの御指摘のことにこたえ得るかどうかということにつきましては、必ずしも沿い得ない面もあるかと思いますが、そういった面も含めまして、私といたしましては、今後もいかにあるべきかということを検討いたしたいと思っております。

私の方は毎年度人事管理運営方針というものを定めまして、これは各省庁の人事課長、官房長また次官会合で報告しているものでございますが、その際にも、いま御指摘の信賞必罰、職場規律の明確ということは絶えず強調しておるわけでございます。今年度もその点は強調しておるわけでございます。私は、そういった点については、これは人事管理の基本に関する問題の一つでございますので、各省ともこの点については万々遺憾のない措置が行われておるものと確信いたしております。

ただいま賞じゅつ金制度がございますのは、御指摘の警察庁、防衛庁以外に法務省、それから海上保安庁、消防庁にございます。

ちょっと私のお答えが不明確でございましたので、もう一度申し上げますと、警察庁、防衛庁、法務省、海上保安庁、消防庁でございます。

これは趣旨からいたしまして、やはり職務に伴いまして非常に危険度の多い職種を持ちますところの省庁でございまして、法務省と申しますと当然にいま御指摘のような職種でございます。

人事課長が本務でございまして、内閣参事官が併任でございます。

兼職でございます。

総理府の人事課長、正式に申しますと内閣総理大臣官房人事課長は官房でございまして、私の方の人事局長は原局でございまして、人事局は人事課長を指揮監督する立場にはございません。