海上運送法案につきまして大臣より提案理由を説明いたしてございますが、更にやや立入りましてこれが提案の理由を御説明申上げたいと存じます。海上運送に関しましては従來全く法規の拠るべきものがございませんで、專らいわゆる行政指導を以て行政を行なつて参つたのでございまするが、最近國家行政組織法の施行並びに運輸省設置法の制定に伴いまして、あらゆる行政はすべて法律に基くことを必要とするに至つたのでございまして、この運輸省設置法と睨み合せまして本法を立案いたして参つたのでございます。で本法の規定いたしまする対象といたしましては、船舶運航に関する事業を中心といたしまして、これに船舶貨渡業、海上運送取扱業、海運仲立業、海運代理店業、檢数業、鑑定業及び檢
前半おりませんものですから、あるいは答弁不十分かと思いますが、後ほど補正いたします。海運会社が非常に非能率な船を持つて運航しておるのを、船舶運営会がチヤーターをして、これに不当な高い用船料を拂つておるのではなかろうか、これら海運会社を合同させるようにすべきだがどうか、こういうようなお尋ねの趣旨であつたと了解したのであります。私どもの根本的な考え方としましては、わが國の海運はどういたしましても、こういう地理的環境にございますので、諸外國への外航というものを考えて、海運政策をとらなければならぬと思うのでございますが、そういたしますると、やはり海上につきましては、実際の原則と申しまするか、それは自由企業というものをもつて行かなければならぬ
定期用船料については、運営会と業者との間の契約にまかしておりませんで、実はこれを運輸大臣がきめることになつておるのでございます。しかしながら運輸大臣がきめまする場合に、いわゆる独断專行を避けますためには、傭船料審議会というものを設けまして、これに大藏省の主計局長、物價廳の第五部長、経済安定本部の運輸局長、海運総局の長官、船主協会を代表する者一名及び保有トン数五千トン以下の小船会社を代表する者一名、これだけをもつて構成いたしまして、そこにおいて愼重審議いたしまして、用船料をきめておるのでありますが、やはり最高限は予算によつて縛られるので、予算以上を支出することはできないのでありますから、大体予算が最高額になりまして、審議会ではその與え
橘さんのお話のごとく、まことにこの法案は画期的なものでございまして、海運界としては、確かに本当の基準法規になるであろうと思うのであります。こういう法規が必要なことにつきましては、前々からその議がございまして、われわれとしては常に研鑽を怠らなかつたところでございます。元來これを本國会に提案することになりました大きな原動力は、運輸省の設置法でございまして、運輸省設置法によりまして、あらゆる行政が法律に根拠を持たなければならないことになりました。そういうことになりますと、海運総局は、いわゆる行政指導ということばかりやるということになるのでありまして、これははなはだ私どもとしても、おもしろくないことに存じております。何とかやりますことについ
海運の主流をなしますものはもちろん貨物船経営でございまして、貨物船につきましては、ただいま米窪委員からの御質問にもありましたように、船舶運営会というり一つの過渡的な運航形態をとつておりますることは、御承知の通りであります。しかしながらこの貨物船の運航につきましては、先ほども申し上げましたように、基本的にはやはりできるだけ自由なる運航体制をとらなければならぬ、こういうふうに考えております。從いまして法律をもつて規定しなければならないという事柄は、きわめて少いと存ずるのであります。本法におきましても、貨物船につきまして、いわゆる不定期航路事業につきまして規定するところは、きわめてわずかな條文でございます。あとおもなる條文は、すべて定期航
船舶運営会をいつやめるかという御質問のように思うのでございますが、その点につきましては、現在のところ、遺憾ながらどうしても明瞭なる見通しというふうなことは、申し上げかねる実情でございますことを、御了察願いたいと思います。
その点はまつたく関係はございません。
私どもはアメリカを対象として、本法案をつくつたのでは絶対にございません。但し日本海運の戰前におけるいろいろな実績及びこれに伴う非難等を考え合わせまする場合に、戰爭後日本海運をまた世界海運社会に復活さしてもらうためには、私たちはある種の心構えが必要であると思うのでありまして、その意味におきまして、私はこの二十八條、二十九條、三十條あたりの條文は、そういうような事柄を心構え的に考えてみたのであります。こういうことを御説明いたしたいのであります。
実は公聽会を開きたいと思つたのでありますが、公聽会を開く時間がとうとうなくなつたのでございます。しかし直接関係者であるところの船主協会とは、相当緊密な連絡をとつて参つたのであります。
運賃が、從來物價政策の犠牲において——と言うと、言葉がはなはた穏やかではないかもしれませんが、あるいは物價政策上の便宜と申しましようか、從來そういうことのために、常に物價調整のしわに使われて参りました。そのために鉄道運賃を初めといたしまして、汽船運賃等も、原價を償わない運賃であつたという状態は、まことに遺憾でございます。從いまして、いわゆる九原則によりまして、あらゆる事業を自主的に、整理緊縮と申しますか、そういう方面にもつて行きますためには、少くとも運輸界におきましては、運賃という基本條件を洗いませんでは、そのことは実行困難であると思いまして、その意味におきまして、私どもは、何人が見ましても明々白々たる不合理がございますから、これは
從來わが國の議会におきましては、法律と予算とを並行してやるような慣習であつたのでありますが、しかし國会になりましてからは、法律の根拠のない予算を先に出し、あるいは法律を提案せずして、予算を出すというふうなことは、御審議を拘束する機会もございますので、本年は予算は今のところ提出いたしておりません。
これは本法の規定にもございます通り、助成金を必ず出せというのではございません。必要があれば出すことができるというのでありまして、必要があるかどうかは、別途調査を進めております。必要であるというものにつきましては、それに必要な適当な予算措置を、政府なり、あるいは國会に対してお願いしなければならぬと思つております。
この許可基準につきましては、十分愼重に練りましたが、事柄の性質上、化学反能のごとくイエス、ノーの答えが出るような方法がどうしてもございません。そこでこういうような免許基準を掲げたのでございますが、ただこれの判断につきましては、運輸審議会というようなものによりまして、官聽とは別に、あらゆる資料に基きまして、また公聽会等も開くことによりまして、愼重なる手続によつて、客観的に認定をしてもらう、かようなことになつておりますので、御心配のような点は、十分避け得るのではないかと存じております。
關谷委員の御質問、まことにごもつともで、いろいろ具体的な問題につきましては、そういうような必要が起つて参るかと思うのでありますが、しかし本法で考えておりますような基本的な事柄につきましては、それほど影響もないのではないかと考えております。しかもこの法律は、相当弾力性のあるものでありまして、しやくし定規の法律ではありません。非常に新しい形の法律でございます。これをやつてみますと、またいろいろ問題が起こつて参ると思うのでありますが、將來の実地の経験により教わりましたことによりまして、そのときに十分考えてみたいと思つております。
機帆船はろかいのみをもつて、または主としてろかいをもつて運轉するものではございません。かりにエンジンを使いません場合においても、帆をもつて運轉するのであります。それで本條には該当いたさないのであります。なお現在の趨勢といたしましては、補助機付帆船が、だんだんメイン・エンジンになりつつあることは、關谷さんも十分御存じのことと思います。
過剩な定員がございまして、そのために運航経費が嵩んでおりまするといたしますれば、九原則のもと当然これを制限しなければならんことは当然だと思つております。 それから尚いろいろな都合でよう船料が現在の物價、給料の事情に対して十分ではないと私共も存じておるわけでありますが、これも九原則のもと予算編成の方針からいたしまして、今回も甚だむずかしかつたのでございまして、將來ともむずかしい問題だとは存じまするが、併し必要な或いは正当な事柄に対しましてはこれを正当に保障しなければならんと考えておりまするので、十分御趣旨に副うように努力いたしたいとかように存じます。
予算措置が伴つておりませんのに船員保險料が法律によつて上るということになりますれば、誠に困つた次第でございます。併しながら法律で一旦決まりました以上は何としても拂わなければならんものでございまするので、これが予算的措置につきましては関係方面とできるだけ折衝をいたしまして、合理的解決をするように努力いたしたいと思います。
運営会所属の船員の給與問題につきましては、昨年の十二月以來非常な大問題として長い間揉みに揉んだ問題でありますことは御承知の通りでございます。そういつたような過程を通じまして、この予算並びに本法律案が生れて参りましたのでありまして、これが実施につきましては、非常な責任を感じておりまするが、又組合側もその意味におきまして相当の責任を感じてくれておるのでありまして、私としましては、本法の円滑なる実施につきましては、殆んど問題なく行くのではないかということを心ひそかに確信をいたしたおるような次第でございます。
あれは管理令を六ケ月延ばすという問題でございまして、船舶運営会の根拠法規であります海運管理会の効力が、今月を以て満了いたしますので、諸般の事揚に鑑みまして、やはりもう六ケ月ぐらいは延長しなければならない、かようなことになつておるのでございます。
造船法の問題についての御質問でございますが、この法案を作成いたしますにつきまして、実は事務当局の者をいたしまして、それぞれ各省に折衝協議させておりましたので、私といたしましては、事務当局との御連絡は十分いたしておつたと信じておるのであります。何分にもただいま御指摘の点については、從來からの非常に沿革の長い問題でございまして、水産当局におかれましては、水産行政の一環という見地から、漁船建造の監督を移管してほしいということをたび言われておるのであります。そのことに、実は大正以來の問題と申しましようか、非常に歴史の長い問題でございまして、しばしば議題に上つたのでございますが、その都度私どもとしては造船行政の一元化の必要という点から、常にど
