本日運輸大臣は是非とも当委員会に出席いたしまして、御質問その他にお答えをいたしたいということを非常に考えておつたのでございまして、今朝程もそのために家を出まして、数日来から歯の激痛を覚えておりまして、何とか医者の方面の手当によりまして、御出席できるようになるだろうと思いまして、その方にも立寄つたのでありますけれども、折悪しく痛みが非常に激しくございまして、医者の方も手が下せません。又歯痛もし、物を言うのにも支障を来すと、いう事情でごさざいますので、誠に止むを得ないが今日は出席できないから、どうかお前参つてよくその事情を御説明を申上げて、御了解を得るようにして貰いたいということでございました。一言事情を申上げます。尚裁定の問題につきま
只今も申上げました通り、一月から三月までのべース改訂として、千円アツプとして十三億六千五百万円、それから一ヶ月分に相当するものが三十三億ということを見当にして、給與総額以外の給與総額追加額というようなものを考えている次第でございまして、これが実施方法というようなものは、先ず財源が決まりまして考えられるべきものと、こういうふうに考えております。
裁定には確か四月から実施するということに書いてあると存じております。併しながらこれをいつから実施するかということは、この実施が可能であるかどうかということにつきまして、御審議を願つております関係上、国会において御決定願うべきものであるというふうに考えております。
只今ここへ細かい收入面の材料を持つて来ませんで、誠に失礼でございましたが、只今までの我々が持つております情報によりますというと、情報と言いますか、資料によりますというと、大体年間二十億程度の増收は見得るのじやないかというふうに考えております。
私共といたしましては、長年減価償却的工事、応急的工事と言いますか、取替工事と言うものが延び延びになつております関係上、いわゆる特別建設費、補給取替といつたような部面は非常に大き過ぎるというような考え方は持つていないわけでありますが、その他の面におきまして、只今増收二十億と申上げましたが、その外経費の面におきましても、できるだけ節約の途はないかというふうに考えておりまして、節約と増收と両方面から、この問題に対処したいという考え方を持つております。
一ケ月と申上げましたのは、一ケ月分に当る原資を財源として、予算として考えておるということでございまして、一応その他については未だ決まつておらん、こういうことでございます。
正確な計算をいたしませんと、はつきりどうということは申上げられませんが、大まかに見まして凡そ相見合う金額だろうと考えております。
大体同額に見合うだけの金は捻出し得るのではないかということで、財源の検討をしておるわけでございます。
先程来申上げておりますように、私共としては、一体どの程度の金が財源として捻出し得るかということが先ず問題でございますので、それをそういうふうな考え方で検討いたしておるわけでございます。あとは実施が可能であるか、不可能であるかということは国会でお決め願うということになるのであります。こう考えておるわけでございます。
恐らくこういつたような、今申上げましたような財源関係の問題の検討が済みますならば、あとは補正予算の形で国会に提出するということになると思います。又決定いたしますまでは、どうも金額的にもどうこうということははつきり申上げられない。大体の考え方なり枠なりは今申上げたような方向で進んであると、こういうことを御説明申上げます。
先程から申上げましたように、補正予算として、一応これは政府としての案は決めたのでございますが、それを関係方面と目下折衝中でございまして、それについて非常な有力なる意見が提出せられ、その有力なる意見の実現性と言いますか、確実性と申しますか、それがつまり増收の見込の方にかかつておりますので、そういうことを目下検討折衝中であるということを申上げたのでございます。従つてどちらの案が最終案としてとられるかということは今申上げ兼ねると、こういうことであります。
ちよつと速記を止めつて下さい。
どうもその問題は今私共の手許にはつきりした資料がございませんので、調査いたしまして、お答えいたしたいと思います。
心得ました。
実は前国会にもこの裁定の実施が現在できないのだということについて、政府はこういう見解で御審議をお願いしておるのですが、その後又情勢も変りましたし、いろいろ收入の問題、支出の面等について検討の余地がございますので、それを目下慎重に検討いたしまして、できるだけ裁定の実施に副いたいということで、可能な金額の捻出と申しますか、そういうものを図つておるような次第でございます。只今のところ私共の見方では、ここに考えられております金額以上のものを、今日の鉄道会計から出すということはどうも困難ではないかというふうに考えます。
先程申しましたように、一番重要な業務である裁定の履行、これは如何なる犠牲を拂つても、我々の気持としては如何なる犠牲を拂つてもやらなければならんというので、実施すべき財源その他を検討しておるわけであります、それさえもまあ大体ということでございまして、いろいろ見方によりましては、足るとか足らんとかいう問題だろうと思いますが、そういつた事情の折から、まあ他官庁の給與の出方にもよるわけでありますが、そういつたものをいろいろ考え合せました場合に、これと合せて更にここにありますのが、三十三億でありますが、一ケ月三十三億と出ておりますが、それと同じものを支給することができるかどうかということにつきましては、どうも私共の現在の経営状況の検討の結果で
只今の問題につきましては、先程申上げました通り、とにかく幾ばくの金を捻出し得るかということが、裁定の実施のできるかできないかということになつて来るわけであります。従つてその方面から最大限の可能性を得たいというのが勿論我々の希望でございます。いろいろ努力いたしておるわけでございますが、とにかく今申上げましたような線しかまあ財源が見付からないのであります。従つてこれを如何なる形で理解するかということも又あると思います。それはつまりどういう方法で実施するかという問題にも関するわけであります。そういうことは検討を終りまして、補正予算として、恐らく来たるべき国会に政府の案が提出されると思うのでありまして、その節十分御検討願いまして、一つ御裁断
繰返して申しますが、最大の可能財源のゆとりを見まして、できるだけ従業員の給與に当てたいというのは当然の事柄でございますけれども、これだけの金しか今のところ捻出し得ないという実情にありますので、これが実施方法等につきましては国会で御決定を願う。例の裁定案も継続審議になつておるような次第でございますから、それに倣いまして、御決定を願いたいというのが現在の状況でございます。
只今の御質問は、どうも甚だ御答弁の言葉を発見するのに苦しむ問題でございますが、私共といたしましては、繰返して申上げました通り、できるだけの待遇をしたいし、又裁定の実施もさして頂きたい。この気持はもう変らないのでございます。併し言葉は悪うございますが、相手方があつて交渉中の事柄でございまして、それがどちらに落付くかということを、交渉の一方が敢て言うというふうなことは、どうも少し不謹愼と申しますか、お答えしかねるということが本当ではないかと思うのですが、気持としては、菊川さんの御心配になるようなことはできるだけないようにしたいと思います。
公務員との問題につきましても、菊川さんの御心配になつておるようなことは絶対にないようにしたいと考えております。
