稲村稔夫

御協力がいただけるというお話がありました。御協力をいただけるにはそれなりのまた対応というのが必要なわけでありますから、そういうこともあわせてお考えになっているんだと思いますが、ぜひ国産米が少しでも早く確保できますようにということでひとつ御努力をいただきたいと思います。 　次に、もう時間の関係もありますから、これはもう私が立つとまた始めたかということになります備蓄について伺いたいと思います。 　先日、委員会が違ってまことに恐縮でありますけれども、大臣も上野食糧庁長官もおられたわけでありますから続きのような形になろうかと思います。 　平成三年度の備蓄というか適正在庫数量というのは、これは期末でもって百八万トンというお話でありました

まず第一は、急速に在庫が減った、だから減反緩和した、平成四年には、というけれども、そしたらそれは戻ってこなかったわけでしょう、全部は。割り当てたうちの半分ぐらいしか実際は戻らなかったわけですよね。そしたら、もう減反やめますから皆さんつくってくださいということぐらいやらなかったら、百万トンの水準になんて戻りっこないじゃないですか。そしたら、平成五年度にどうしてそれをしなかったんですかということにもなります。 　それから、第一に、今のお話を伺っていて、どうしても百五十万トンのものをなぜ百万トンにしたのかというのがわからないんです。というのは、あのときの委員会で皆さんの方からお答えがあったのは、あの当時は千五十万トンの生産量であって、そ

あのときに議論になったことも皆さんよく振り返ってまた見てもらいたいんです。 　というのは、さっき長官、在庫が余って困ったという時期の話があった。余って困った困ったと言ったのが、五十五年から五十八年の四年間の不作でもってたちまち底をついて、そして韓国から逆に戻してもらわなきゃならぬということが起こった。余った余ったと大騒ぎしたのが、たった四年で米不足になっちゃったんですよ。そういう問題があるから、その反省が百五十万トンということになったんです。何か安易に、いつの間にか百万トンになってしまったという形に我々に受け取られてしまう。 　それで、その百万トンにしたという根拠がどうしてもわからない。百五十万トンを言われたときには、そういうい

私の時間がもうなくなりました。 　もうここずっと平行線なんだな、議論をすると。それで、やっぱりわからないところはわからないままに残っているんです。これはやっぱりきちんとそういうことで、見通しを誤ったなら見通しを誤ったということをきちっとしてもらわないと、その上に立って物を進めないと物事は前へ進まない、そういう側面があると思うんです。 　これは事務当局ではなかなか難しいかもしれないけれども、大臣、その備蓄の問題、今後こういうことがあっては困るわけですから、特に私が何回も言っている天候の問題なんて、もう何年も連続することがよくあるんですから、ということを考えて、大臣としてどのように御決意になっているか、お聞かせいただきたい。それをも

済みません。今大事なことを言われたので一つだけ。 　百三十万トン二年間で積み上げていかれることはそれはわかります。しかし、かつて百五十万トンと言っていた、そこにはまだいかないんです、百三十万トンというのは。だから、備蓄についてきちっとその上に積んでいくことを考えられるかどうかということを明らかにしていただきたい。

私は、きょう対象になっております四つのそれぞれの省庁、機関に伺いたいと思っております。そうすると時間が十分ございませんので、主として事務方から最初お答えをいただいて、最後にまとめてということで大臣から御答弁をいただく、そんなやり方でお願いをしたいというふうに思います。 　さてそこで、実は金曜日に通告をしておりました以降にちょっと私の方も改めて伺っておかなきゃならないと思ったことが起こりましたので、けさお願いをいたしました。それは、今も高崎委員からもいろいろと御指摘のありましたように、輸入米の安全性の問題ということであります。 　いずれにいたしましても、被害が十六県で出て、カビとか異臭とかいうような形のものになっております。高崎委

カビというのは、それは農業を使わない場合に発生することも随分多いわけでありますから、農業という観点からはいいかもしれません、ある面では。しかし、生物体、生命体の生命力の活力が落ちてくると大体カビが生えるわけであります。私なんかも活力が落ちてきたら水虫というのができてまいりました。まさに、その生命の活力の衰えでありますけれどもね。 　これは、輸入する米というのがいつ生産されたかわからぬという側面などとも絡んできて、このカビが生えてくるというのは非常に大変な問題だというふうに思うんですよ。これに対する対策というのはなかなか面倒なものがあると思います。それだけに万全の体制をということを要望したいわけであります。 　特に、今の検査体制と

御決意、伺いました。その御決意のとおりに物が進むかどうかというのは今後しっかりと私どもも見きわめていかなきゃならぬ、こういう課題だと思いますので、ひとつしっかりと頑張っていただきたいと思います。 　そこで、平成三年度の農林水産省関係の決算ということになるわけでありますが、これまた五十分の持ち時間の中でそれを全部やれなどということはとてもできるわざではありませんので、一つのことに絞って私はお伺いをしたいと思います。それは米の備蓄の問題でございます。 　平成三年度というのは、一体最終的にはこの期末持ち越し量、なかなかこの辺面倒なんですが、適正在庫と言ったり期末持ち越し量と言ったりいろいろあるわけでありますが、その期末持ち越し量、これ

それで今度は、平成四年はどうなりましたか。

そして、五十九年に農水委員会で答弁をされたときの百五十万トンということの根拠は、従来は二百万トンだったけれども、これは大体百五十万トン程度そのくらいあれば、今現在一千五十万トンくらいのところが一千万トンくらいの生産量に減っても大体やっていけるんだということがこのときは述べられているわけであります。 　そして、その後、百万トンの水準というのは、これはいつお決めになったのかはっきりしないので、私はこれも確かめたいわけでありますが、百万トンになってからの食糧庁の方の御答弁は、百万トンの適正在庫数量であれば、大体作況指数が九五というのが二年続いても大丈夫である。つまり、一ポイントが十万トンということになると、九五というと五十万トン、年間五

もう時間がなくなりましたから一方的に私の意見を先に申し上げて、最後に、大臣が今の備蓄という点についてどう考えるかということを簡単に、基本的な考え方をお伺いしたいというふうに思います。 　　　〔委員長退席、理事今井澄君着席〕 　といいますのは、大体米というのは世界的にも大変貿易量が少ないですね。言ってみれば、動かせる量の薄いそういうものでもあるというだけに、我が国だけが大量に輸入をするなどということが起こったときに、いろんなことを各国にもいろいろ起こしていきますということもありますし、それから天候に左右されるものだけに、連続不作ということは、冷害での不作が起こるということをやはり想定して物事は考えていかなければならないという問題で

これは、今お答えがありましたから、その決意に基づいて、今後ぜひということで要望しておきたいと思います。 　ニュートンという雑誌が出ております、現在売られている段階のものですが。これによりますと、書かれているのは天保飢饉のときとほとんど天候のあれがよく似ておると。平成五年が天保七年とよく似ておるというような指摘などもあります。そして、私はここにこんなに本を持ってきました。これは専門家が読む本ではなくて一般の人たちが読む本。これみんな今の異常気象について書かれているものでありまして、これを見ただけでも異常気象というのはみんな大変な、これどれを見ても大体これから異常気象が続くということを想定しなきゃならぬということを提起しているんです。

せっかく足を運んでいただきましたけれども、時間の関係で一問しか伺えませんでした。ありがとうございました。 　そこで、農林水産省に伺いたいのでありますけれども、金融機関として持っている性格上、今のお答えのような範囲で、それでも精いっぱい御努力をいただいているとは思うんです。しかし、先ほども申し上げましたように、新農政を展開していくというのはかなりの新しい資金の需要も要る。新しい資金制度もつくられたようでありますけれども、しかし資金としての需要はうんとふえる、大きくふやしていかなきゃならぬということになるんじゃないかと思うんです。 　そういうときに特に大事な問題は、専業農家が多い地域といいましょうか、北海道とか九州というところとか、

私の方が聞いていることが抽象的だということなのかもしれませんが、局長の御答弁もどうも抽象的な話であります。 　私は、担保力が落ちていっているということが融資農政というのを進める限りにおいてはやっぱり大きな課題なんだろう、そこのところを何とかしなきゃいかぬのじゃないか、そうしないと新農政の展開というのもうまくいかぬのじゃないかということを危惧して聞いているわけであります。 　その辺大臣はどういうふうにお考えですか。

またこれ要望をくっつけて大変恐縮でありますが、いずれにいたしましても、新農政を今後展開していくというときには、今地価が下がっているようなところ、つまり担保能力が落ちているようなところ、これが一つは大きな新農政を担う地域になっていきます。そして、新農政のもう一つの新しいスタイルという中山間地農業対策ということでいったときにもここが落ちていっているということが大変気になります。ですから、その融資はもちろん利息の関係だとかいろいろとありますが、融資ということを考えていったときにその辺の動向というものも十分に把握をしていただきながら今後の展開をしていただきたい。そうしないと農業はますます厳しいところへ追い込まれてしまいますということを申し上

私から今のお話を伺うと、それぞれどうも言いわけにしか聞こえないんですよね、率直なことを申し上げると。 　といいますのは、私も雑誌としては例えば日経ビジネスとか、それからエコノミストとかいう雑誌をずっと購読しております。いろいろと経済見通しが出ておりますから、それぞれ目を通させてもらってまいりました。そういう面でいったら、ここらへ書かれるような方々の見通しというのは政府の見通しよりはかなり低いんですよ、最近のものは。それから、銀行とか証券会社の経済研究所、その他民間の経済研究所というところがいろいろと想定をするそれについての見通しもかなり政府のものよりも低いという結果が出ています。民間のものはみんな低いんですよね。使っている資料は政

時間もなくなってきましたから、今度は長官に総括的にお答えをいただきたいというふうに思います。 　今の御答弁を聞いておりましても、同じような資料を使っていながら、民間との間ではかなり差が出てきているということの御説明にはならないと思うんですね。 　それから、これはこれからの質問にもなってくるんですが、消費者動向を把握していく上では消費者物価の指数だとか家計調査だとかという総務庁が行っておられる統計等も非常にこれからの課題の中に入ってくるんだと思いますけれども、しかし私は、経済の分析をしていくときには、余り政策的なことなどというものが前面に出て、そしてそれだけが何か大事にされてしまうとかえっていろんな点で間違いを起こすことがあるんじ

新しい手法でぜひ近いものが出てくるように御努力をいただきたいと思います。 　そこで、もう時間が随分なくなってしまいましたので、かなり私の見解の方を先に言いまして、後、事務当局とそれから長官からそれぞれお聞かせをいただきたいと思うのは、総務庁でございます。これも一点だけてあります。 　今も経済企画庁のお話の中で出てまいりましたけれども、統計調査の問題であります。その中で、家計調査についてはいろいろと全体を見ることができないというお話がありました。それはかなりの部分を占めている単身者世帯の問題であるとか、あるいは企業が寮とかいう形の中で使っていかれるものや、あるいは交際費で飲み食いしているようなものだって随分あるわけですからね。こう

会田さん、申しわけありません。本当にあと一言だけ追加させていただいて、私、会田さんにかわります。 　百貨店ではなしに、ディスカウント商品など、あるいはスーパー、そういうところのものがなかなか調査の中で引っかかってこないとか、いろいろな問題がまだいっぱいあると思うんです。ですから、そういう点も十分に加味をされて、できるだけ正確な統計が提供できるように今後も御努力をいただきたいということを御要望申し上げまして、終わります。

大臣、大変重要な任務を持っての訪欧、大変御苦労さまでございました。 　持ち時間も三十分ということでありますから、本当に伺いたいと思えば切りなくあるという今状況でありますけれども、先ほど来それぞれ同僚委員の皆さんからかなり突っ込んだ質問等もございましたので、できるだけ私は同じことを繰り返さないようにということで幾つかのことに絞って御質問申し上げたいと思っております。したがいまして、あらかじめ質問通告は出しておりますけれども、その通告の項目から若干外れたり、あるいは省略したりというところもあると思いますが、それはひとつ御了承いただきたいと思います。 　私は、今いろいろやりとりを伺っておりまして、さらに私自身の体験の中から、ここのとこ