稻葉修

これは政治道徳上の責任だと思うのです。政治道徳上の責任があるというふうに国会が決められたものを、なに、そんなもの無視して公認だ、公認だとやっていいかどうかは、それは疑問でしょう。しかし、まだ決まらないから。

私は積極的にも消極的にも検察庁のやることに政治介入はしないという立場でございまして、いままで検察当局からは自発的な報告を受けたことが数回あります。けれども、その中にはそういうことについて捜査をした結果云々というような報告はいまだ受けておりません、ということだけを申し上げておきます。

稲葉さん、ちょっとこちらから陳情ですがね。お願いしたいことは、そういうことこそこの報告書に基づいて、だから私は足がかりも手がかりもあるじゃないですか、そちらで足がかりをつかんで、ひとつ御判断願いますと言うているんだから、そっちの御判断さるべきことをこっちに判断させて言え言えといって、余り言わさぬようにしていただきたいものですな。

いまあなたにお願いしたばかりじゃないですか。そちらでお決めになることだものね。これを手がかりにしてそちらで御判断になるべきことだから、理事会とかそういうところで話を詰めていかれれば、おのずから——それをそっちで何もやっていないで、——いや、何もやっていないでというのは悪い、ちょっと失礼、そちらの方でやるべきことを、皆こっちにかぶせてこられるのは困るんですよ。

みんな申し上げるわけにはいきませんけれども、思いついたことを……（稲葉（誠）委員「思いついたことじゃなくて、ちゃんとはっきり言って」と呼ぶ）たとえば法務省関係としては犯罪人引き渡し条約の改定、それから贈収賄等犯罪捜査にむずかしい点については、時効の延長、法定刑を引き上げることもですけれども、まあ時効だけを切り離して延長できるのかどうか、その辺のところは検討を要するでしょう。しかし、時効にかかってだめになるということは、いかにも——将来こんな贈収賄事件が再発しないようにするためには、やはりそういうことも必要なんじゃないか、検討に値すると思っているのです。 　それから、立法だけでなく、やはり一般公務員だったら、贈収賄で起訴されれば大体

これは刑事局長に答弁させます。

私どもといたしましては、全部終わってからの方がいいのです。それに決まっているのです、そんなことは。けれども、いかにも児玉ルートの解明がこんなにおくれて申しわけないな、一生懸命にやらなければいかぬ、これから、生懸命にやりますということと関連をして、まことに申しわけない次第であるが、一応丸紅、全日空で、ロッキード社から入った入り、それの出、これの解明した段階で中間報告するくらいの義務は負っているな、それは皆さんが全貌の解明に、政治的道義的責任の解明に足がかりになるような何か差し上げないと、議長裁定に協力するわれわれの義務も余りにも怠慢でないか、こう思って中間報告を申し上げた次第ですから、不十分な点は十分承知しておるつもりです。

それはできない。できませんな。

だから、秘密会にしてもらいたいと、こう言っているのです。

仮に秘密会といえども、さっき言ったように、まあそちらの判断ですけれども、いまでこそ全日空全日空って、こんなことをやっていたのかと言うけれども、あの当時、日立からもらうのも全日空からもらうのもそんな差異は、あの当時は国会議員としてなかった人もあるんじゃないでしょうか、その十三人のうちには。それを全部名前を出せって言ったって、それは無理じゃないでしょうか。公平を欠くんじゃないですか。社会的正義にそれ合うと思う、あなた。

私の説明で不十分な点があると思いますから、正確に専門家に答弁させます、大事なことだから。

まだわからぬですからね。どうなるかわからぬですから、しっかりやってください。

いまの段階でそれは検討中なんです、正直なところ。それから、絶対やらぬとか絶対やるとか、そんなことは、絶対という言葉はよくない。それはいま検討中なんです。 　それから、あなた、見通しを神様みたいなこと言いますけれども、基準は、この国会はもう少ないからできないなんて言いますけれども、（松本（善）委員「できないとも言ってないですよ」と呼ぶ）あなた、そう言っているのだ。（松本（善）委員「できることもある、できないこともある、できないときはどうするかと聞いているのですよ」と呼ぶ）できるんだ。できないわけはないのですよ。できないわけはないのですよ、そんなものは。あなた方のは、何だかその発表をなるべくよけいな膨大なことを言って、これでなければ譲

法務、検察当局は刑事責任の追及者であって、政治的道義的責任の追及者でありませんから、そんなことを相談して発表するというようなことは分限を越えた不届き千万なやり方であるから、言動を慎みたいと思うのです。

それはあなた、調べもしないのから灰色をつかんで出すなんということは、とんでもない話だね。このロッキード事件について捜査の対象にも何にもしない者のうちから、別の方からまた灰色を出すなんて、とんでもない話だと私は思うね。

お説のとおりです。

さあ、根拠と言われるとどういうことになりますかな。捜査当局の能力を信用しているから、あれだけやっているんだから、だから相当進んでいるのではないか、いるだろう。単なる希望ではありません。

その点についての捜査当局からの報告はまだ来ておりませんから、わかりません。

さあ、法務大臣として答弁するのはどうでしょう。それはすらっとはいかないですね。すらっとと言っても、すらっと出ない。

それはあれじゃなかったんでしょうか、私がやるのでなくて、総理がやはり−国民が投票するについてロッキード事件のことも考えて投票するのでしょうから、それに間に合う時期においてだから、四日までとは限らぬでしょう。どうでしょう。四日までとは限らぬで、選挙はいつ告示になるか知らぬけれども、そのころまで児玉ルートの解明でも進んでおればなおよし、進んでいなければ、これは事務的な報告だからというのなら、総理は政治的な考慮も加えてどういうふうに中間報告をされますか。それはそういう機会を持ちたいと総理は言っておられますことを私は知っておりますから、報告いたします。