稻葉修

事実はそのとおりあるように聞いております。

金額は明瞭に聞いておりませんが、あなたの方でおっしゃるのは、ここに質問書には二億円と、こういうものも入れて、だからこれも認めて、そして国税庁から告発されましたから、脱税で起訴をしていると、こういう関係になっておりますな。

金額は……

正確ではないようですね。

それは今後の公判維持のところにちょっと響きますので、大体二億という程度にしておかれたらどうでしょう。

人のことはともかくとして、それが私のこの前ごあいさつに申し上げました、特に言動を慎み、まじめにやっていきたい、私はそういうつもりで、そういう会合に私が出るというようなことはありませんな。唾棄すべきですよ、そんなことは。さように思います。

記憶にございません。

全然ありません。それはうそです。

うそです。

ありません。

ロッキード事件に関しての児玉とのつながりについては、犯罪の容疑ある範囲において厳正に捜査することは当然ですね。それから個人のつながり、普通のつき合いとかそういうことについては、検察、法務省の直ちに関与すべき問題ではなく、政治家がその生活においてえりを正す、行動においてえりを正す、言動を慎むという性質のものでなかろうか、こういうふうに思います。

国会がロッキード事件に関して道義的、政治的姿勢をお正しになる、それに政府が協力する、これは当然ですね。ただ、ロッキード事件に関係なく、一体ああいう暴力団の頭みたいなやっとつき合っている政治家はどうだと、そういう意味の一般的な政治家の姿勢とか、道義的責任とか、政治的姿勢とか、これを国会が別にお正しになるという場合に、それは議長裁定みたいなものがまたあれば、そして、政府が協力すべきだという約束をすれば、それは協力すべきものですな。今回のは、ロッキード事件に関し、その道義的、政治的責任を追及するために国会の国政調査権の発動について協力する、これだけですね。

所官違いですから厚生省にしかられるかもしれませんけれども、あなたの常々人権に対する非常な重んじ方、人の生命等の尊重の仕方に関する御姿勢はかねがね感服しております。私もあなたが大好きなんです。あるいは、あなたがわしを好く以上に好きかもしらぬ。そういう姿勢を非常に高く評価し、かつ、おっしゃるとおり、近ごろ地域エゴイズムといいますか、そういう風潮のあることも苦々しく私は思っているのです。それも、ちゃんとした理性に基づくものならいいのですけれども、理性をなくして民主主義が育つわけはありませんからね。そういう点については、厚生省の担当官も、自分で乗り込んでいっても説得したい、こういう熱意はあるんですから、私の方の人権擁護局などが出ていかないう

法務、検察当局は刑事責任を追及する役所でありますから、刑事責任追及の結果について公表いたしますが、政治的道義的責任の追及者は国会でありますから、それはこちらの方から、どういう手順でおやりになるのか、お聞きしたいくらいでございます。

それはそのとおりでございますが、その意味はちょっと申し上げておきたいと思います。 　それは、国会が国政調査権に基づき、検察当局が追及した結果刑事責任なし、こうした者のうち、いやそれでも政治的道義的責任は残ると国会が御判断になる、その場合に政府はこれに最善の協力をするという形でございますから、それは公表ではないのですね。公表判断権者が公表なさるかどうかをお決めになるわけですね。その判断をし、国会が公表なさるか、公表しないのか、そういうことに参考になるためにお手伝いをわき役としていたします、その努力は惜しみません、こういう意味に理解さるべきものというふうに私どもは考えております。

私どもの立場はあくまでも刑事責任追及の立場、それ以外に道義的責任だとか政治的責任だとかを追及する役所ではありません。そんなことをやることは、はなはだおこがましい越権である、身のほどを考えろ、こう言われる恐れもある問題でございます。しかし、国会には憲法六十二条に基づく国政調査権、それに国会法百四条等もあって、そういう権限がおありですから、そういう立場から、かねがね政治的道義的責任を追及したい、こういう強い御意思があるようでございますね。それに対して、議長裁定にもあるとおり、刑事訴訟法の立法の趣旨をも踏まえ、捜査終了を待たないでも、事態の推移を見てとありますから、事態の推移を見て、刑事訴訟法の立法の趣旨をも踏まえて最善の協力をするという

政治的道義的責任の追及者は国会でありますね。国会が御判断になってどういうことをなさるかは、こちらの知ったことではございません。

ちょっと訂正、申しわけありません。 　委員長の御発言、それはそれで結構だと思います。ただ、その秘密会にわれわれが御協力を申し上げる、あるいは公開の委員会でもいいですよ、とにかくこの委員会に、政治的道義的責任追及の立場におられるこの委員会に御協力を申し上げるについての資料の提供の範囲とか仕方とかいうものについて、刑事局長が来ておりまして、検察当局の考えも聞いてきているかもしれませんし、いろいろなことがありますから、私の大ざっぱな、それから少し言葉も、ボキャブラリーもきわめてプアですから、そういう点で、もっと法的に正確を期するために刑事局長の発言を許していただきたいと思います。

性格と申しますか、とにかく法務大臣としてロッキード問題に関する中間報告をせんならぬかなと、こういう気持ちになったのは、そういう気分になったというか、させられたというのか、なったのはどういうことかと言いますと、これだけの大事件で、丸紅、全日空ルートの政治的責任の解明は九月三十日をもって終了した、こういう報告でございますから、臨時国会も開かれていることであり、ロッキード問題の徹底的な解明とそれから経済立法の通過ということはこの臨時国会の重大課題だというのに、ロッキード問題の担当大臣がうんともすんとも言わず黙っているというのもどうかと思うのです。本来ならば、捜査が終了してから報告するのがあたりまえです。こんなことは初めてだ。異例なことでは

お説のとおりであります。