八月終わりに近い二十何日ごろでしたか、捜査の状況を報告しまして、第一の山は大体終わり、第二の山は近く終了、第三の山は九月にずれ込むという報告をして、いままで実は議員逮捕許諾請求等の関係もこれあり、捜査と国会開会中が重ならぬ方がいいということをずっと申し上げてきましたが、一方、財特法以下三法の国民生活に及ぼす影響も考えてみますというと、ロッキード担当の行政大臣たる法務大臣としてはともかく、国務大臣としてこっちの行政担当大臣の職務に固執していつまでもお待たせするわけにもいきませんから、政治日程を御進行願ってもやむを得ません、結構でございます。こういう発言をしたのを覚えております。そうでございますので、臨時国会を早く開け。この段階に来ます
議長裁定の文言どおり協力をいたします。
そのとおりです。
若干の差はあるでしょうが、しかし、法の前の国民の平等ということは憲法にも言うてありますから、一般人たると公人たるとを問わず、人の名誉を保護するという人権尊重の趣旨はそう差はないのじゃないでしょうか。ただ、刑法の名誉棄損罪等の規定に照らしてみます場合は、公人と一般人との間に若干の差があることはそのとおりでございます。
坂井さん、あなたはなかなか聞き方が上手だから、どうもそういうふうになりますね。
それは概論的に、一般的に言えば、支障を来す場合がわりにあるのですよ。可能性の問題としてという、そういう意味ならいいですが……。あなた、ネコなで声で聞かれるのは困るね。
またそれ、機微に触れることですから、答弁を差し控えさせていただきたいと思います。
その有力なる補助者たる刑事局長がきょうおりませんから、有力な補助者がいないと、何とも私からきょうのこの段階では申し上げられませんが、あした出てくるでしょうから、あした、いつごろ出せるかというようなことを刑事局長が答弁できるかどうかわかりませんけれども、それは有力な補助者が来るまでお待ち願いたいと思います。 〔委員長退席、山下（元）委員長代理着席〕
いま事務当局から聞きましたら、個人の名前は別といたしまして、ロッキード事件に関して抽象的に不起訴処分の分類を申し上げることも御協力の一つだと刑事局長は申し上げましたが、捜査続行中の段階でもあり、そのようなものはまだ作成していない、こういうことですから、これは捜査続行中でもあり、いまのところはそのような分類の資料は作成してないというのですから、いつそれを作成するか、いつ河村委員に知らせるか、答弁するかということを、ここに彼がおっても、いまきょうの段階では答弁をちょっと保留させていただきたいと言うのじゃなかろうかと想像されます。
きょう出張から帰ってきますから、君の答弁はこうなっているよ、きょうの河村さんの質問はこうで、おれは非常に困ったよとよく言うて、そうそうぎりぎりいっぱい、あしたどういう答弁をしますか、お楽しみにお待ちください。
ただ、これは刑事局長はそういう答弁をしていますが、結局、いわゆる灰色高官の基準等につきましては、刑事局長がつくるべきものじゃないですね。それは国会が主役なんで、主役たる国会がつくってきていただいて、与野党それに応じてやるのですから、 〔山下（元）委員長代理退席、委員長着席〕 それに応じて、分類はこういうことでございます、金銭の授受があったけれども、こうなって、こうなって不起訴になりましたとか起訴猶予になりましたとか、これは起訴しましたとか、そういう分類はできますから、それは相当なお手伝いになるのじゃなかろうか、御協力の一つの方法じゃなかろうか、こういう意味のことを申し上げたので、そうなっていますから、まずそちらで基準を決
私もそう記憶しておりますが、そういう記憶を事務当局に言ったら、いやそんなことはないようなことを言うものだからね。正直なところ、そうなんです。私もそういうふうに、安原君はそう言ったはずだぜと言うんだけれども、まあ、とにかく本人がいないのだからあしたにしてください。頼みますよ。一生懸命に協力しようとしているのですから、お願いしますよ。
あなたの言うように記憶して、私もそう言ったはずだが、安原君もそう言ったはずだがねと言うのだけれども、きょうの補助者がそうでないと言うものですからね。やっぱり有力なる補助者と有力でない補助者とがあるのか知らぬけれども、その辺のところはまああしたにしてください。
ロッキード事件とかロッキード問題とか、そういう言葉はありますが、これは日米両国にまたがる大事件であり、難事件ですわな。で、これは山、山、山と独立にあるのではなくて、つながっている山脈のように私は思うんでございますね。根はつながっている。山脈のように思うのです。それでも、まあ捜査には山があるように私は思いましてね、いわゆる丸紅ルートとか、そういう言葉がありますな。それから全日空ルート、児玉ルートというものがある。そういう意味で正確に申せばよかったのですけれども、まあ山ということになったから、文学的表現というか、民謡的表現というか、そういう言葉を仮に使ったわけでありまして、まあルート、ルート、ルート、こういうのを一山、二山、三山、それで
全く否定するということはできないですね。どんな言論でも、中にはいいところもあるんだね、部分的には。それはしかし、過去においてそういう疑いが検察や警察に持たれたとしても、もう今日——暴力団との結びつきとかなんとかあなたは言うんでしょう。まあ、たまには、神戸の方でこの間もちょっとありましたけれども、あんなのは例外中の例外で、検察、警察と暴力団とが結びついているなんということは、そんなものではないんですね。そういう意味では、あなたのそういう想像というか、推測というか、そういうものに基づいた御発言については、私は賛成できないのです。もっと近代化されている。自民党もいま近代化しようとしていますが、途中にあるわけだから。警察、検察の方かずっと—
あなたの御調査になった資料でいろいろ詳しく計算上の金高のことをおっしゃいましたが、金高の計算になりますと私、不得手ですから、その点については刑事局長に答弁をさせます。 ほぼ終わったというのは、三十ユニットについては入りも出も大体判明しました、そして最終的に判明するのもそう遠からずでしょう、こういうふうに申し上げてまいりました。三十ユニットについてはそのとおりだと思います。その他の部分については目下捜査中でございます。これが概略でございます。 なお、詳しくは刑事局長に答弁をさせます。
斉藤さんのおっしゃる額の全部について、入りと出を遠からずはっきりさせることができるでしょうという意味において、全日空ルートは解決にほぼ近づいている、こう言っているのであって、それらを隠す意味でなんか全然ありません。それは御理解願いたいと思います。
きょうは九月二日でございますから、いつごろまでを早々と言っているのか知りませんけれども、早々、普通そういう言葉を使いますから、間もなくみんな終わる、そして何人であるにかかわりませず、こういうことでございます。
政治献金のすべてが賄賂性を持っているとは思いません。私も政治献金を受けたことはたびたびありますが、賄賂などを受け取ったことはありません。
若狭全日空社長の逮捕状の犯罪容疑を見まするというと、賄賂を贈った、そういうことは法の立場からいってよろしくない。法務省としてそれは結構だなどという、そんな考えを持っていませんよ。よろしくないね。よろしくないから、会社においてもそれ相応の責任をおとりになった方が、まあ企業の社会的責任から言って至当ではないかというふうに私は考えますが。
