いま全日空若狭社長が贈賄で逮捕されたと申しましたが、間違いで、外為法違反で起訴されておる、こういうことであります。しかし、外為法違反も重大な犯罪ですからね。犯罪容疑者として逮捕され、起訴されるかされないかはこれからの問題ですけれども、まあ大いばりで社長として居座ってどうだというのでは、教育上も悪いのじゃないでしょうかな。——事実関係が全然間違っておりました。外為法ではすでに起訴しちゃっている。ですから、そういうふうに起訴されているような人が平然としてあくまでも社長として居座るという態度は、社会風教上もそれから教育上もどうもおもしろくないという感じを私は持ちます。
証人喚問されたのは法務省でなくて委員会なんですから、委員会でそういうことをよく調査して、それならば告発でもおやりになるとか、それはこの委員会がおやりになることで、こっちに病状はこんなだとか言われても、ちょっと返答に困るのです。
児玉ルートをも含めたロッキード事件の全貌を解明すべく全力を挙げておるわけであります。ただ、いろいろ御指摘になったようなことについては、不言実行ということもありますし、有言不実行などという言葉もありますから、むしろ最初の方が捜査の正確を期し、全貌を明らかにするにはいいんじゃないかと思いますので、この際、決意は十分に持っているわけでありますから、捜査当局を御信頼いただきますようにお願い申し上げます。
十二月までは間に合うでしょうと思いますが、とうだろう——わかりませんそうです。
率直にお話し申し上げましょう。 私のロッキード事件に関する対応の仕方は常に一貫してまいりました。厳正公平に、不遍不党に、白は白、黒は黒、善は善、悪は悪、こういうふうにやらなければ国会及び政治に対する国民の信頼は回復できない。いまや政治に対する国民の信頼は地に落ちておる。政治家として責任を感ずる。こういう気持ちでしょっちゅう演説しているのです。しかも、そうして常に選挙のことを考えますわな、各政党とも。ことに自民党の中にはああいう事件が起きましたからね。これは反三木であろうと親三木であろうと、党員全部がやはり白は白、黒は黒、こうやらなければ、そういうふうに検察当局がやりおおせなければ、多くの人が皆灰色になっちゃうじゃないですか。そう
私の感じを申したのです。どうも隠しみたいな、周囲を取り巻く、この辺の空気がそういうふうに感じられるということを申しただけです。
それまではみんな徹底究明、徹底究明と言ってきたのです。ところが、もう少しやりようもあるのじゃないかというような声が聞こえてきたり、ちょっと空気が変わってきたように私は感ずるから、そのまま申したのです。
刎頸の友であろうが何であろうが、縛るべき者は縛らなければ真相は究明できないというのは、やじの中で中曾根はどうしたと、こう言うから、そんなものは刎頸の友であろうと何であろうと縛らなければしようがないじゃないかと、こういうやり返しをしたのです。それと何らかの刎頸の友と結びつけちゃったのだ。
それに関連したことを申しましたね。当日はなかなか口が滑らかにいきまして、相当弁舌さわやかだったと自分でも思っているわけですが、それはこういうことなんです。国会開会中でありますと、いまの自民党の様子を見ていますと、許諾請求にすんなり応じたろうか応じないだろうか心配だったんだ、心配なんだと、こういう感じを申しましたな。
人によって区別をしたり、そういうことは私心があってやることですから、私心をなくしなければいかぬという本当に真剣な気持ちでございますから、またそういうことでなければ黒白を明らかにして、そうして多くの人は白なんだという証明になりませんからね。党のためにも、この国会のためにもよくない。そういうことの職責を持っているのが法務大臣だと心得ておるつもりでございます。
ロッキード事件の捜査に対し、厳正公平に、私心なく、自由潤達にやってくれたまえ、ほかに言うことはないということで法務大臣は一貫してずっと来ました、稻葉修は。ところが、だんだん捜査が進むにつれて、いきなり大物のところへいかなくても、何かやりようが普通と違うとか、何か政治的意図で検察庁が動いているような、功名心に駆られて動いているようなことを言われるもんですから、私、憤慨にたえないのです。 それと、先ほども言いましたように、選挙に臨む自民党の態度としては、やはり全部灰色のままで選挙に臨むよりは、白黒をはっきりして、そうして多くの人は白なんだと思いますから、それははっきりした方が政治のためにもいいよ。ところが、まあ薄灰色でもいいから余り
あってもと申したのであって、いままであったとかなかったとか、そんなことは申し上げる限りではありませんし、それから、少し演説ですから——命がけでというようなことは言わずもがなです。そんなことは心にしまっておくべきものだと反省しております。
もう急に身辺の警護が厳重になったり、渋谷の私の家なんか、あっちの路地、こっちの路地で向こうを向いて警戒などしていますし、気味が悪くなるなあ。——それは本心でありません。気味が悪いなどと、そんなことはありませんけれども、もともとそんなことは覚悟の上でやるべきことなんですからいいですけれども、どこに行くのにも、飯食いに行くのにもパトカーがもう一つ後ろについてくるというのには困るんだなあ。なるべくああいうことにならぬように、平平たんたんと一般的捜査の責任者として生活したいもんだ、そういう意味です。
人によって区別はしないという意味のことをそういう表現で、中曾根はどうしたというやじがありましたから、具体的にそういう言葉があったから、中曽根康弘であろうと、そこに応援に来ておった小林国司であろうと、法務大臣稻葉修であろうと、犯罪の容疑があれば検察庁が逮捕請求してくるでしょう、それに対して不許可なんてことできるもんじゃありませんよ、こういうことを言うたわけです。間違っていますか。
中曾根幹事長であろうと三浦さんであろうと稻葉修であろうと、検察庁が動き出すまでは、私の口から、どうも怪しいとか疑わしいとか、そういうことを口にすべきものじゃないんじゃないですか、法務大臣は。私はそうだと思いますね。
存じませんです。
それはどういうものですかね。法務大臣が特にそのことだけを取り上げて、特例的に報告せよというのは、少し政治的介入になるおそれも感じますな。
どういう事件にかかわらず、犯罪の容疑濃厚ということになれば捜査するのは当然ですな。
知っておらなかったのですけれども、あなたがそこで八月十日の新聞に出たということですから、そうなんでしょう。
政府は、政府全体としても議長裁定上の義務を負うわけですから、当然責任の衝にある法務大臣も義務を負うという意味で、その点については変わりありませんな。
