私の方で従来考えておりました、また今後やらなくてはいけないという点につきまして、先生のおっしゃいました海上の交通環境の整備についてお答えしたいと思います。 安全の問題は、港湾の整備とか、あるいは航路を整備していく点の最も重要な政策的課題の一つであるという強い認識の上に立って整備を進めているところでございます。一つの問題といたしまして、個々の港湾につきましては、できるだけそこの港湾の内部におけるところの航路の拡幅の問題とか、あるいは泊地を増大していく、あるいは防波堤を延長したり、かさ上げをしていくというような点に力を注いでいるところでございます。また沿岸に船舶が航行する場合に、しけの際に避難をしなくてはいけないということにつきまし
中ノ瀬航路が現在沈船がありましたり、あるいは一部浅いところがございます。そういう関係で当然あそこは一方交通で北上する船は全部あそこを通すというのが本当のたてまえだと思うんですけれども、いま言ったような関係で、大型船は北上しなくて、西の方を回ってもいいというようなことになっているようでございます。私どもといたしましてはやはり中ノ瀬航路の整備の必要性は十分認識しているところでございまして、そのためにはやはり漁業関係者等とも調整を十分行った上で開発保全航路というのに指定いたしまして、その上で措置をしていくということをしなくてはいけないわけでございますので、私どもといたしましては極力今後この開発保全航路に指定する努力をいたしまして、その上で
その二百二十億といま先生おっしゃいました点につきましては、私どもちょっと聞いておりませんが、沈船そのものの除却は、海上保安庁の方でお調べになったところによりますとそれほど大きな金額ではないようでございます。しかし沈船を取っても効果は発揮できませんので、それに伴う航路全体の整備ということになりますと、ちょっと試算いたしましてもやはり相当な金額になることは確かでございます。
いま先生のおっしゃったとおり、現在、中ノ瀬航路には浅いところが四、五カ所あるようでございまして、そのうち三隻ぐらいの沈船があるというような話でございます。そのために大型船は中ノ瀬航路を北上できませんために、中ノ瀬航路の西側を経由して北上するという点がございまして、そのようなことが事故の一つの遠因になっているという点でございます。 この沈船の状態につきましては、早速、海上保安庁の方で調査を実施いたしまして、その結果を待ちまして、どのように対処するかということを決めることになっております。 私の考え方といたしましては、東京湾の危険の問題、安全の問題等は、やはり航路を整備することとうらはらの問題でございますので、できればそのような
計画を樹立する場合には、その時点におきまして最高の力といいますかエネルギーを入れてやっている次第でございます。当初、県がつくった計画と申しますのは、それまでの調査結果に基づいた上の計画でございますが、その後いろいろな御批判もあり、自分でも反省するところあって、補完調査を行った結果、七十万立方メートルが百五十万立方メートルになったというわけでございます。その中身といたしましても、調査の方法等はより正確を期するような形で実施したわけでございまして、今回の結果につきましては、より自信のある計画である。一〇〇％絶対ということは、なかなかこれは言い切れるものではございませんが、非常に慎重にやった上の新しい計画であって、自信をもってつくり上げた
二次公害をなくするという問題は、技術的な最大の問題であると思います。その点に最も重点を置きまして、県は技術委員会を開きまして、それの検討をしてまいったものでございます。この技術委員会の結論によりますと、従来の普通のしゅんせつ、どろの取り方でもよろしいというような結論ではございますけれども、実際の県の施行の案といたしましては、それだけではなく、たとえば中でかき回して吸い込むやり方でなく、ストローで吸い込むような方法をとる、しゅんせつをする場合にそのような方法をとる、また、御承知のあの地形におきましては流れがございますけれども、その流れをとめるために仮締め切りというのを行いまして、流れをとめたような形で実際の工事を進めるというような方法
その間いろいろ手続ございまして、たとえば公害対策審議会、これは知事が行います。それから地方港湾審議会を行います。それの後で運輸省といたしまして港湾審議会がございます。それと並行ないしはその後で、公有水面埋め立てに関する手続をしなくてはいけないといういろいろの行事がございますが、一言で何カ月ということはやはりなかなかむずかしいのでございますが、できるだけ本年中の中でがんばっていきたいというような感じがしております。
現在の太刀浦付近の港湾計画は、過去におきまして港湾審議会の審議を経て決めたものでございまして、現在のところはこの方向で進んでいきたいと思っております。ただ今後、先ほど先生がおっしゃいました第二期の計画等がございますけれども、この実施の速度等につきましては、いろいろ考えていかなければいけないのではないか。また、所定の手続の点につきまして、先ほど先生がおっしゃいましたように、いままでのところ、まことに遺憾な点がございましたけれども、今後この実施に当たりましては、所定の手続を経て、知事、環境庁との十分な協議が必要であると思っております。
運輸省が知りましたのは本当に最近でございまして、地元の北九州市等の議論は、恐らく四月の半ばごろ明確になったようでございます。
運輸省の担当の者が、その分科会のメンバーになっていたようでございます。
第四分科会もなっておりました。
この一連の調査は、いま聞くところによりますと、当時は環境庁が中心になりまして、この会議を開きまして、その後の調査を実施するスタイルになっていたのではなかったかと存じます。運輸省としては直接、調査はしていないようでございます。
これはやはり環境庁が中心になって実施したわけでございますが、その際、運輸省は参画しております。
まことに残念なことなのですけれども、どうも例の田野浦のあの地区につきましては、昭和十七年ごろからずっと継続して仕事をしてきたというような経緯がございまして、やはり気がつかなかったというのが本当のところでございます。 なお、この一、二月におけるそのヒヤリングと申しますのは、府県の開発計画を調べたということを聞いております。
何回も繰り返すようでございますが、当時、気がつかなかった、このたび気がつきまして、それを改めていきたい、こういう考え方でございます。
埋め立ては、その申請に基づきまして埋め立て免許権者がいろいろ議論しているわけでございますが、国の段階におきまして認可の手続がございます。運輸省といたしましては、その埋め立ての目的、それからそれに関する環境の問題等の十分基準に当てはまったものについて認可していくというような考え方を持っております。
この法律の一環といたしまして、瀬戸内海環境保全審議会によりまして基本方針がつくられました。その方針に従いまして考慮していくということになると思います。
この趣旨は、瀬戸内海の特殊性を十分考慮するということでございますけれども、瀬戸内海の特殊性を十分考慮した上の環境問題についての考慮を図るということでございます。
今後の計画を実施するに当たりましては、公有水面埋め立ての手続をちゃんととります。そういたしますと、その間におきまして運輸省また環境庁長官が、先ほどの御趣旨に沿った、瀬戸内海環境保全に関する趣旨に沿った手続ないしは対策を必ず実行するというような形で進めていきたいというふうに考えております。
先生のいままでの御発言で、私ども昭和十七年から田ノ浦の仕事を始めまして、その後太刀浦に仕事を継続しておりますけれども、その間確かに国立公園の手続を怠っていた面があったことをまことに遺憾に思っております。ただ、先生がいまおっしゃいましたようなむだな投資であるという点につきましては、やはりいろいろ意見もございます。特に、門司といいますか北九州市門司区等におきますところの港湾に対する考えは、先生がおっしゃったものとはまた別な、これによって地域の開発を願ったり、あるいは九州全体のことも考えながらある程度のコンテナを誘致するとか、あるいは定期船も来てもらうとか、いろいろな考え方のもとにこういう計画を進めてきているということをつけ加えさせていた
