竹村奈良一

今度は政府の方に聞きたいのですが、先ほどいろいろ各公団から聞いておりますと、もちろん提案理由のところにも書いてありますが、大体これは予想される金額の一般会計からの繰入れである、こういうように考えなければならぬと思いますが、そのように解釈していいのですか。

そうすると、ほかの公団の益金をも繰入れられるということになつておりますので、たとえば先ほど聞きましたところの飼料配給公団の三百五十方円というものが、一応剩余金からはずされるということになりますと、それだけ繰入金がふえて来るということはないですか。

もちろん非常に努力されるということについては問題はないのでありますけれども、しかし問題は、結局損失が百十九億、あるいは今度繰入れするのが、不足するのが四十三億幾ら——四十三億と簡單に言いますけれども、やはり相当な金です。そういう点を簡單に、大体それくらいのつもりであるというような不確実なことで繰入れされて、また今度はこういうように努力したけれども赤字が出た、また一般会計からというように、小刻みにまた今度の臨時国会でもやられる。あるいはその額については、その前は四十億たつたが次は二十億だつた。体裁はいいけれども、拂う国民にとつては非常に迷惑です。この点について政府は一体責任を感じておられるのか。今までの制度が惡かつたのだから、おれたち

範囲ということになると非常に便利な意味の言葉ですが、たとえば最近いわゆる炭坑ストなんかで、はつきり申し上げますと石炭の値は上つている。そうすると今従来の公団の経理を通じて見ますと、薪炭特別会計といい、非常に国民としてはどうも納得の行かないような経理状態が行われているように見えるわけであります。従つてあなたのおつしやるように、この範囲内でやれる。もちろん十分やれるような予算はお組みになつていると思いますけれども、しかしその十分やれる予算を組んでいるこのことにまた問題かある。従つて石炭なんかは実際において今上つている。それたけ今度はいらぬから、繰入れたものを返すのだというふうにおつしやればそれでよいのだけれども、十分とつておいて、とつた

私数学の方は大体聞いたので、よいのですが、やはり現在四十三億何ぼというのをこういうような状態で繰入れるということについては、政府のほんとうに政治的な責任問題があると思いますので、政治的な面からひとつお伺いしたいから、担当の主管大臣をお呼び願いたいと思います。

ちよつとお尋ねいたしたいのでありますが、配炭公団の廃止当時の手持炭、これは今資料をもらつたのですが、ちよつとわからないので、どれだけあつたかひとつお知らせ願いたいと思います。

今まで経済調査庁の調査されたうちで、不正消費されたとか、あるいは不当に公団にためておるというような点の金額が、各公団別で調査されているのは大体幾らぐらいあるか、わかつておりますか。

そうすると、前にもうお調べになつておりますので、これは一応問題がはつきりしたのでありますが、肥料公団の五億六十一万というのは、納付するような手続になつておりますか。

大体各公団に関するいろいろの清算という点ははつきりしておるものもあるけれども、まだはつきりしていないのでもう少し待たなくちやならない、こういうお話だつたのですが、そういたしますと今提案されております大体の数字は、さつきお話があつたように本庁としてまだはつきりしたものではない。調査中である。政府としてまだ結論は出ていない。従つて大体推定でこういう損失を見込まれておる。従つてもう少しまだ損失がふえるか、あるいは減るかということは、後日にならないと確定的にはわからぬ、こういうように考えているのですが、どうですか。

もう一つ、これの小運送契約をやつておられるところの機帆船の関係、あるいはその他の運送契約の関係における一トン当りの契約金はどうか、こういうような点の内容を持つ数字的な資料を出してもらいたいのであります。運送契約を立てた相手方、トン当りの運送賃、これはプールになつておるのですが、しかしおのおの契約は別なものと思うのです。

今度こういう法案が出されたのでありますが、これは前々国会から非常に問題になつたものでありまして、今回これに対するところの法案を出されたことにつきまして、一応農林大臣としての所感を承りたいと思います。

前国会におきましては、大臣は大体三月三十一日に一切を清算し、一切の内容を明らかにするつもりである、こういうふうに一応おつしやつておるのであります。もちろんこれは債権債務、いろいろな関係で残ることと思いますけれども、現在まで一応行われました中で、大臣といたしましては、この会計に対して前々から一応問題になつておるものであるが、その中で特に不正が行われたというような感じを持つて調査された件数は、一体どれだけあるか。しかもそういうことがあるかないかということをひとつお聞かせ願いたい。

この際大臣がお越しになつたので、ちよつとお伺いいたしておきたいのでございますが、大体こういう薪炭の特別会計においても、いろいろな疑惑が国民の中にあるわけでありまして、もちろん今後の清算過程において、この線は明らかにされることだと思いますが、それにつきまして最近新聞紙等で問題になつておりますところの、たとえば主食の配給公団の廃止等を中心として、この薪炭特別会計において行われたようなことが、またまた繰返されないかという心配が、国民の間に非常に強いのであります。これに対して農林大臣は、今後主食の配給等、いろいろな点についての制度が改革される際にあたりまして、いろいろ疑惑のないような措置を、どういうような形でおとりになろうとしておるか。ひと

薪炭特別会計については、こまかいことを大臣にお伺いしてもどうかと思いますので、あらましをお聞きしたいのですが、大体いろいろな形において、今言われたような検察庁で問題になつておるような面がある。ありますけれども、しかしこれは全体的に一応清算いたしましたときに、もしそれがたとえば政府の職員——むしろいろいろな形において、そういう不正が明らかになつた場合に、それに関係したところの政府の職員、いわゆる最高責任者として、たとえば林野庁関係その他の人々に対して、どういうような責任をとらす考えであるかどうか。これをお伺いしておきたい。

もう一つお聞きしておきたいのですが、私は昨日はおらなかつたのですが、六月で終るということが九月になる。今大臣が言われたように売渡しとかそういうことは別問題ですが、大体未收入金がそれだけ延引した場合において、今河田君も言いましたように、国民は現金で拂つておる。それが政府に返つて来ない。従つてその金をだれがどういうふうに利用しておるか。こういうことについて、もしそういうものがはつきりわかつた場合には、大臣は一体それをどうされる気か。六月まで延ばしておいたならば、おそらく本炭を売つた金をもらつて、それを利用したものは莫大な利益を得ると思います。これに対して一体どうされるか、お聞きしたい。

大体今大臣の言われたように、これは一応整理が十年間延びた。従つて非常に複雑になつておる。これはわれわれにもわかるわけです。そこで一つだけお伺いしておきたいのは、大体十年間の経理の過程においてこれが清算されたならば、おそらく何年度においてはこれだけ不明であつた、こういうことがはつきりすると思う。これが整理された場合においては、だれの内閣のときにこれだけ不明であつた、こういうような白書、これに対するところの説明のつくような、国民の納得の行くような理由書を発表してもらいたいのですが、これに対して発表する意思があるかどうかということをお聞きしたい。 　それからもう一つは、たとえば各公団におきましては、これは農林五公団のたとえば肥料公団にお

この十五億円の未收入金の明細、これをひとつ資料として出していただきたい。今わかつておればただいま聞いてもいいのですけれども、大体どういう方面か。未收入金をおそらくここに計上される以上は、とるところがないような未收入金というものは計上されないはずだ。今大臣に聞いてみると、漠然としてどうもとるところがはつきりしないようで不安に感じますから、政府委員から詳細にお答えを願います。

いや別に私は三月末のはつきりしたものを出してもらわぬでもいい。現存十八億のうちで、当時のいわゆる貸してある未收入金の相手方を知らせてもらいたい。従つてこれはそのうちに入ればいいので、五億入ろうが三億入ろうがかまわない。大体追い詰められたこの十八億の、卸あるいはその他の一切の明細をひとつお聞かせ願いた。

それがはつきりしておりますと、ひとつお伺いいたしたいのでありますけれども、その卸の未收入になる原因というものは、一体それは小売商かあるいは配給先から金が入つていないがために未收になつておるのか。あるいは入つたやつを使つておられるのか。他に流用しておられるのか。こういう点を調査されたことがあると思うのですが、それをひとつお聞かせ願いたいと思います。

小売から卸に売掛金が多くある。大体帳簿を調べたのでは、そういうふうに出て来るというが、そうしますと、大体その小売商を設定されましたのは、あれは一応従来の実績、そしてまた信用程度等を勘案の上に、各消費者から選挙されたものをお認めになつたのでありますけれども、これか一応卸の方に拂うだけのものを、現在でもそういうような状態のものを、政府はお認めになつておつたのでありますか。従つて小売業者を認められる場合の基準というものは、能力があろうがなかろうが、單にもう選挙で選挙されて、一定の数さえとり得ればそれをお認めになつておつたのでしようか。これをお伺いしたいと思います。