公団案というものをつくりましたときには、何もそこまで深く考えておったわけではございませんが、一応、私が土木学会の会長をしておりましたときに、将来こういう新幹線網が必要じゃないかということで私案を出したわけでございますが、その後、国鉄で国鉄案というのが出されまして、公団案というものをつくるときには国鉄案も考えまして多少修正したということでございまして、新幹線の問題につきましては、採算上どうかということは国鉄総裁からお話しいただいたほうが適当じゃないかと思いますが、私の私見を申し上げますと、新幹線は非常に従事員が少ない、東海道新幹線は、磯崎総裁からのお話もこの前ありましたように、五千人とか七千人とか非常に少ない人数で手数百億というような
公団としましては、こういうものを計画するあれはなかったんでございますが、学会長をたまたま私がやっておりました関係で、鉄道というものは将来高速化したものをやるべきじゃないかということで、一つの私案を発表したわけでございますが、その後公団としては案を発表しておりません。それから、国鉄がその後、国鉄案というものを発表いたしましたので、それを参考にしまして、国鉄に輸送量その他を聞きまして、それをもとに、国鉄案と同じようなものを公団試案というもので一ぺん発表したことがございます。しかし、これはあくまでも国鉄のいろいろな資料によりまして、私のほうの公団としまして考えてもいいんじゃないかということで発表したにすぎません。
これは国鉄とよくお打ち合わせしながら、国鉄の考えを十分取り入れて、われわれも考えていきたいと思っております。
同様に考えております。
私どものほうでも絶対にこういこことはないと信じております。
お答えいたします。 青函トンネルは、いままでは在来の鉄道を通すという考えでいろいろと調査を進めておりましたが、しばらく前から新幹線を当然通すべきじゃないかという考えでいろいろ検討してまいりました。新幹線を通す場合の一番の問題点は、もちろん断面でございますけれども、断面のほかに、勾配というものが非常に問題になります。勾配をある程度緩和しないと、新幹線を所定の高速で通せないということになりますので、勾配をゆるやかにしなければならぬということになりますので、これは大体私どものほうの見通しとしましては、千分の十二ぐらいの勾配でいいのじゃないかというふうに考えておりますけれども、最終的には国鉄といま打ち合わせ中でございまして、近く結論が出
完成は本工事着工後七、八年ということにしておりますけれども、大体そのような形で新幹線ができ上がるのじゃないかというふうに考えております。新幹線のトンネルの断面ができるのじゃないかというふうに考えております。 調査は、本年度中になるべく本工事着工というふうに切りかえていきたいと考えまして、これは運輸省に申請したいと思っております。
これは運輸省からお答えいただいたほうが適当じゃないかと思います。
御承知のように、運輸大臣の御指示に基づきまして、工事の計画の認可を得まして、仕事を進めておりますが、特にローカル線につきましては、利子のつかない金を充てまして、それで建設をしております。したがいまして、政府出資とか国鉄出資をこれに充てておりますので、工事経費のうちから申しますと、今年度は大体二三％ぐらいの予想になると思いますが、でき上がりますと、これは国鉄に無料で貸すという形になっておりますので、採算がとれるとかとれぬとか、私の公団からはお答えができないのでございますが、非常に有利な条件になっているんじゃないかというふうに考えております。
新幹線の工事をやるようになりますと、それに伴いまして人間の面、予算の面、いろいろな手当てをつけていただくというふうに考えておりますので、現在進めております工事には、支障なく仕事が進められるだろうというふうに考えております。また、しなければならぬと思っております。
この調査は非常に多岐にわたっておりまして、いわゆる明石ルートのほうと、それから備讃ルートのほうと両方にわたりまして、風の問題、地震の問題、潮流の問題、それから地質の問題、それから施工する場合のことを考えまして、ボーリングをいたしましたり、あらゆる基礎的な調査をやってまいりました。
大部分は鉄道建設公団でやっておりまして、これは建設省がお始めになる前から、明石ルートにつきましてはいろいろな調査をやってまいりました。当初のときには隧道案も考えまして、その諸調査をやってまいりまして、その後建設省としまして道路橋をかけるという話になってまいりましたので、お互いに仕事を分担いたしまして、最近では、主として鉄道公団では併用橋ということを主体にして仕事を進めております。いろいろな調査は、大体できる限りは公団でやっておりましたけれども、たとえば経済調査につきましては、これは外部へ委託してやっておりますし、いろいろあらゆる方々の知能を集めて調査しようということでやっておる次第であります。
いろいろ複雑でございますので、一つの例を申し上げたいのでございますが、たとえば明石のようなところに千五百メートル級のつり橋をかけた場合に一体どうなるか、その場合に、道路単独でやるか鉄道併用橋でやるかということにつきましては慎重に検討してまいったわけでございますが、鉄道だけでやる場合には隧道を考えるわけでございますけれども、道路橋をかける、そして隧道もつくるということでは非常にむだがあるのじゃないか。特に鉄道の荷重は、だんだん進歩してまいりまして軽くなっております。明石ルートの一番大きなスパンで考えてまいりますと、全体の橋の目方、つまり上部構造で申しますと大体十五万七千トンくらいになりますが、そのうちの道路の荷重が約八％になります。そ
これは、経済調査とかそういうようなことは外部に委託しておりますけれども、大部分は、実際に海上に作業台をつくりまして大がかりな実験をやっておりますので、コンクリートの実験にしましても非常に大がかりなものをやっております。そういうようなことで、大部分は鉄建公団自体でやっておるというふうに言って差しつかえないと思います。
これは建設省が道路単独橋を御調査になりますし、私のほうでは併用橋を調査しようということで、両方で分担しておりますので、最終的な結論はこれからでございます。一応われわれが鉄道をＡルートもＤルートも通すのだという立場をとっている上から言いますと、やはり経済的にはそのほうが有利じゃないかという考えを持っておりますけれども、最終的には、これは大臣なり政府のトップできめていただくということになると思っております。
併用橋は両ルートとも可能でございまして、ただここにもう一点お考えおきいただかなければならないのは、Ｄルートにつきましては、坂出を通るルートでございますが、これは狭軌の鉄道については岡山方あるいは高松方にも、連絡船を通じましていろいろないままでの施設がございます。ばく大な投資がございますので、その辺はやはり考えていかなければならぬというふうに考えております。
ただいまお話のありました併用橋の場合の新幹線につきましては、まだ法案が通っておりません。まだ出ておりませんので、はっきりしたことは申し上げられませんが、私なりに考えておりますのは、ＡＢＣＤいずれの方式、つまり公団でやっておりますＡＢ線とかＣＤ線とかいうような方式とはまた違った形になるんじゃないか。新幹線につきましては、その財源によりましてまたいろいろ考え方が変わってくるだろうというように思いますので、そういう段階でいろいろ政府にお考えいただくようになるんじゃないかというふうに考えておりますので、まだ検討中だということを申し上げる以外にございません。
ただいまお話のありましたとおり、五月二十七日の青函トンネル技術調査委員会におきまして、本工事に着工すべきじゃないかというような結論が出たわけでございますけれども、これを受けまして、公団としましてはなるべく早く着工したいということですが、それにはいろいろな条件がございまして、たとえば青函トンネルをどういうふうに使うかということがまず第一の問題でございます。 いま問題になっております新幹線をどういうふうにつくるか、これはまだ決定しておりませんが、将来のことを考えますならば、やはり新幹線を入れるべきじゃないかというような御意見も各方面にございますし、私どものほうでもそういうような意欲を持っておりますので、そういう点を考えて国鉄と内々相
ただいま作業中でございまして、明確に、いつということをはっきり申し上げられませんが、あと二、三カ月はどうしても、その作業だけでもかかるのじゃないか、それから国鉄との打ち合わせとか、あるいは運輸省に報告を持っていくいろいろな下打ち合わせもございますし、いろいろな関係でこの七月か八月に問に合わすという段取りはちょっとできないのじゃないかというように私は思っております。
予算の関係から申しますと、予算要求の前にきまればなおよろしいのでございますが、しかし、本工事着工になりましても、実際問題として予算が急にふえるということにはならないと思いますので、これから先におきまして、来年度になるかもしれませんが、予算とは別に本工事着工ということになりましても差しつかえないのじゃないかというような見通しを持っております。
