実際に調べてみると、こうなのですね。停留所化というのが五駅。そのうちまだ話がまとまらないのは芦沢、舟形、羽前千歳、あとの置賜というところと中川は、これは実施することになったそうです。それから委託駅。これは蔵王、これはよく覚えてほしいと思うのですか。それから貨物集約は四駅、芦沢、舟形、東根、楯岡、そのうち半分の舟形と楯岡は反対しております。しかも、これは計画によりますと、五十年三月三十一日で実施予定となっているのですね。実施時期はもう越えております。その過半数がまとまらないという、こういう満身創痍ですね。こういうものをどうするのかということなのです。それで強行するのかどうか、この点まずお聞きしたいと思います。自治体が反対している場合、
そうすると、どうしても地元のコンセンサスを得られない場合には強行するという間違ったやり方はしないということですね。
いずれにせよ、もちろんただ反対反対と言っているわけじゃない。それはあらゆる問題と関連して言われているわけで、あなた方考えているよりももっともっと複雑な生活要因と結びついて言っているわけだね。そのことをそう簡単に考えてもらってはいけないと思います。 特に、国鉄広報部が出している「国鉄通信」四百七十一号、昭和四十八年一月十一日号ですね、これにはいまの奥羽本線の輸送力増強ということについて言っている中で、いろいろいま言ったようなことの中に、こういうことを言っているのですね。電化をやる、電化によって輸送力を強化する、しかし、この線は首都圏と山形及び秋田地区を結ぶ輸送の動脈としての重要な線路である、特に最近は、豊富な観光資源のある当地方へ
全くそれは矛盾していますよね。せっかく日本を発見しよう、大変いいものが見つかった、そういうものをどうして売り出さないのですか、商売で。そういうものに背を向けるということは、商売としても下の下だ。 それからもう一つ聞きたいことは、この蔵王というものは、いまではあそこの山形交通という独占的な会社、これにあの山をまるごと買収されたというか、されようとしているというか、それで大きな問題になっているのです。あなた方はそういうものを幇助しているのじゃないですか。国鉄が取りて、そうしてむしろ蔵王が日本のいい観光資源であるならば、何も地方のそういう大きな企業にまるまる任せないで、もっともっと積極的にそこに国鉄のバスの線を入れるとか、積極的なそう
それはせっかくのいい場所をあなた方のそういう消極的なやり方で人に任せてしまうんだということを言っているから、そういうことになってしまうわけですよ。だから最もいい最短距離はやはりここであり、またここに一定の施設をやればどんどんここから勤労者が行くのは間違いないのですよ。それを民間委託だ、その先はどうなるかわからぬ。そして山形交通との間ではいま言ったようななれ合いのことをやっておる。どういう非難を浴びているか、何も研究していないのか、しても対応しないというふうに、私はやはりこういう合理化計画というものは、ただ自分の労働者、国鉄従業員を一人でも首を切ればいいんだ、これがお手柄のようにあなた方掲げている、成績主義じゃないですか。なぜもっと国
何でもやれと言っているんじゃないんです。そこまでお客さんを運ぶのが国鉄の役割りだろうということ、そしてまたそれを資本だけじゃなくて、国民がわずかの金をもって一番いい娯楽を得よう、そういう場合には国民、住民、利用者に対して便宜を与えるということを考えないで、土地の資本に実は便宜を与えたいんだというのはちょっとおかしいんじゃないですか。これは自民党の体質ですか、どうです。もっと蔵王になぜりっぱな駅を置いて、少なくともそこに何人かの人を配置してサービスするということができないんですか、その点どうです。
だから最もいいその名も蔵王、そのすぐ下だ。そういうところの国鉄の駅をわざわざ委託にして、さあ開発は地元の資本でやってください、私たちはあまり責任はありません、一人でも二人でも従業員を整理することが最大の任務でございますというふうな態度ですね、これは私大きな間違いだと思いますね。それで、納得しないですよ、地元は。なぜ蔵王に国鉄自身の駅があるのに、本当なら置いてくれ、わざわざつくってくれということなんだ。そういうことを逃げて、そうしてそういうところに金の出し惜しみをするというのは根本的な間違いだと思いますね、どうですか。もう一遍聞きます。
それは何も努力しないでそう言っているわけで、やはり私は間違いだと思います。地域の住民がそういうことを間違いだと判断して、ぜひここは国鉄がもっとりっぱな駅をつくってほしいという、これは最後までそういうふうに地元民が言っておりますから、それを尊重してもらいたいと思います。 それからその次は、奥羽線のＣＴＣなんですが、このＣＴＣというのはどういう効果をねらっておりますか。
ＣＴＣは、結局信号機と転轍機を遠隔集中操作するものでしょう。そうですね。ところが奥羽線を見ますと、これに入らないのがありますね。ＣＴＣ、集中遠隔操作されないで省かれている除外駅があるでしょう。それはどういうところですか。
それで、あなた言わなかったけれども、具体的に言うと、米沢、山形、北山形、新庄、横手、大曲、秋田、こういう大駅はできないのですね。そうじゃないですか。
そこにきわめて重要なことを言っていると思いますが、なぜできないかと言うと、本線から貨物線が入っておりてその分岐点のポイントを返すことができない、だから、大駅の場合は特にそういう側線が多くて貨物線も多い、そういうところはできない。ＣＴＣにはそういう能力の限界があるわけですね。それでそれに合わせようとしているんじゃないかという重大な疑惑があるのです。つまり、もっと大きくない、もう少し小さい、しかし中ぐらいの都市、そういうところで貨物はどうしても必要だ。いままで見ると、国鉄の構造は本線のホームのほかに貨物の引き込み線があってポイントがあって、そしてそこには人以外に地方の経済を反映する物資があるわけですね。そして側線で鉄道に乗せてやるという
じゃ、その点はひとつ確認します。つまり量が可変的で、たとえばいま少なくても将来ふえれば当然それはもとへ戻すということは原則的に、それひとつ……。
それから今度は地方の現実ですね。いま幾ら言われても、困ると言っているのは村山市というところなんですね、楯岡というところは。楯岡という町があるわけじゃなくて、現在は村山市です。山形市のもう一つ北の方にある大きな中心的な都市なんですよ。そこはもちろん高度成長で虐待されたというか農業面でも優遇されない、いろいろの点でそのしわ寄せがそういう地方都市にも起こっている。だから、いまの時点で貨物の量がそれほど多くないじゃないかというようなことを言ったとしても、それは、村山市自身の位置を見ると平野の中の大きな町なんですよ。だから当然それはいまの瞬間だけで見てはいけないし、また住民は長く生活して後先を知っているわけで、そういうことで反対をして、ここに
それで、その計画のピンからキリまでもう完全なのだということに誤りがある。現にオーケーしたところもありますね、それからしでいないところもありますね。その差は何を意味するかということです。これは現実の要求なんですよ。また、現実にそぐわないところはあくまで抵抗されるんだ。だから、どれもこれもみんな平均にばさっと切るというのではなくて、現に大都市、は認めざるを得ないというふうに言っているわけで、そういう点で、やはり根強く反対しているところに対しては当然再考慮せざるを得ないと思います。そういう勉強をしてもらいたいと思いますね。ある枠をつくってしゃにむにやるというのではなくて、なぜ反対しているかということについて、やはりその地方の都市の昔からの
最初に建設省の方に聞きます。 五百ヘクタール以上、できれば千ヘクタールとか二千ヘクタールと言われている新しい宅地の造成、これを行った場合、いわゆる個人分譲、それと集合、特に公共住宅の建設ということが住宅政策上では圧倒的に重要な意味を持つわけですけれども、この公共住宅用の集合住宅用地、そういうものと分譲とかあるいは庭つきだとか先ほどいろいろあったようですが、この大体の割合はどれくらいのことを考えているのか。
そうすると、方針としても個人分譲等が六割ぐらい、むしろこれは実績を土台にしたと言いますけれども、それよりもっと多くなる可能性をいま言っておりますね。そういう点で、そういうことを決めるのはどこが決めるのですか、そういう割合を。
そうすると、いま住宅が約一千万戸足りないと言われております。あなた方の資料によっても九百万戸とか言っておりますが、そういう点で、もちろんわれわれは個人の庭つきのあれも否定するものではありませんけれども、特に三つの大都市における住宅問題の一番深刻な点は、やはり公共的な住宅を大急ぎでつくることによってこの深刻な三大中心地における住宅問題を解決しなければいけないというのに逆行して、持ち家主義、そしてこの割合から言っても新方針から言っても公共住宅の大量建設ということに背を向ける、そうではないのか。これはどうです。
いまの答弁から見ても、公共住宅つまり公営、公団、公社、こういうものに対する土地の払い下げは結局分譲の割り当てが四割とか三割とかというふうなことで、やはり公共住宅軽視、そしてあなた方の持ち家主義の住宅政策からするならば、大局的な要望に根本方針の上で背反があると思います。それは先ほど言いました答弁から間違いなくそういうふうに出ていると思います。 それから、今度は分譲価格ですけれども、これは大体どれくらいのものと考えているのですか。
その十万円というのは、それはいつごろ入手したものと見てですか。
それは三十七、八年ごろ入手したものなんですよ。それは遠い過去なんです。あなた方が出してくるとすればいまの時点での問題が必要なんです。そうすると、いま買うとして、それで渡せる一坪のあれはどれくらいですか。
