私も当日横浜の海上保安庁のほうに行っていろいろ聞きましたけれども、ちょうどあれは八時ごろだったと思いますが、その時点で、きょうのこの資料にあるように、船がどんどんどんどん中ノ瀬の出口の衝突地点から九時の地点まで流されてきているのですね。炎上、爆発をしながら、この船がずっと流れてきた。そして、そのところを見ますと、横須賀港の真正面なんですね。横須賀港の真正面に向かって、四万トンのＬＰガスやその他の石油をどんどん炎上させている船が流されていく、自由がきかない、こういう事態が起こっておるわけですね。 ですから、先ほどありましたように、この湾岸一帯にたくさんの製油所がある。今度の場合に、たまたまこういう重油ではなかった。しかし、ほんとう
だから、そういう点で、単なる消化施設というものではちょっと防ぎ切れないような事態ですね。あのとき海上保安庁では、接近できない、もうあぶなくて消火もどうにもできない、燃すよりしょうがないんだ、こういうことを言っておりまして、現在でも燃えているんでしょう。たぶんそうだと思います。そういう事態ですから、やはり根本的にあの湾内に大型のタンカーが自由にいま入っているというこの事態を大きく規制して、そうして大体はあの中へ入れない、パイプライン制度等々で置きかえるような英断的なことを、いま研究していると言いましたけれども、できるだけ早くこれを実行するということが必要じゃないかというふうに思いますが、重ねてその点について、これは次官のほうから……。
私は特に、危険物をあの中に入れるなということを申し上げたいですね。そういう意味で、パイプライン等々を真剣に検討してもらいたいということです。 それから、これと関連して、今度の事件についていろいろいわれてもおりますけれども、確かめたい点は、やはりパイロットが両方とも乗っておらなかったんですね。衝突時点では両船ともパイロットは乗っておりませんね。これはまずいと思うのです。この過密地帯で、特に中ノ瀬航路の外側をぐるっとまわって、そして浦賀水道の入り口に入るところまでは絶対にパイロットが、水先案内が要るんじゃないかというふうに、今度の事件を通じて感じられます。第一ブイのところで、ずっとこっちの木更津の沖のほうで離れたということを言ってお
ぜひそれは強制水先区にしてもらいたいと思います。 それから第二点として、もう一つの今度の衝突の問題、他方のパシフィック・アリス号のほうですけれども、これについてお聞きしたいのは、これはリベリア船で、その船主、それから総代理店、それから今度の荷主、チャーターしている船会社、こういうふうな点を重ねてちょっと正確にお聞きしたいのですが、それは結局、いわゆる便宜置籍船といわれるものの典型ではないかということを、ここでちょっとお聞きしておきます。
そうすると、これは典型的な三光汽船の持っている便宜置籍船と判断していいんじゃないですか。これは売ったというけれども、相手の会社、パシフィック・バルクキャリヤー・インコーポレーションですか、これはどこの資本ですか。
この結果として、これは三光汽船がチャーターしている。そうすると、三光汽船が使っていたときの船員さんは乗っておらなくて、いま乗っているのは、いわゆるチャーターしている船の船員は、資本が変わると同時に変わったでしょう。どこに変わったのですか。
そうすると、やはり三光汽船は売船をしたことによってチャーターをするということで、実質的には、経営として、日本船員のかわりに安い台湾の船員で運航することに実際的には変わってきている。いわゆる便宜置籍船というものの特徴の一つである人件費を安くするという一つの手であるということが一ついわれております。 それからもう一つは、税金とか登録料とか、こういうものを実際に軽くするということでリベリア国籍にして船の税金を実際上免れるということと、経営的にはやはり人件費を非常に軽減するやり方として行なわれる、それが特徴だといわれております。ですから、こういう便宜置籍船を三光汽船がいまチャーターして使っているということは、そういった海運政策を実際やら
だから問題は、一つはこういうふうに資料をお願いしたいと思うのです。いま言いましたリベリア、それからパナマ、シンガポール、ソマリア、あともう一つどこですか。（薗村説明員「キプロスです。その五カ国です」と呼ぶ）この五カ国の国籍の船を用船している日本の船会社ですね。いろいろなところから用船しているでしょうけれども、特に便宜置籍船の本山といわれる、これらの五つの国の船籍を用船している会社名と、その会社がどういう船を——リベリア船では何という、シンガポールの船では何という船を用船しているかというふうな一覧表をぜひお願いしたいのです。 たまたまこれは三光汽船のものでありましたけれども——というのは、こういう点があるのです。三光汽船はいままで
じゃ、まずトータルからいきましょう。一ぺんでいけないようですから、パナマとリベリアの船を日本でどれだけチャータしているかという点について。そしておいおい各個別会社についても明らかにしていきたいと思いますが、それもできますか。
それじゃ今度は、便宜置籍船というものが、いま言いましたように非常に海を俳回している一つの妖怪のような性質を持っているのですね。これはたいへん責任のない船なんです。そういうことで、あっちこっちで不始末をしている。安全その他日本の近海でも、海難あるいは海洋汚染を非常に行なっております。そういう点でここ最近の、一九七〇年ごろから、ことしまでの海難とおもな海洋汚染と合わせて報告があがっているその中で、こういう便宜船が事故を起こしているというふうなことがありましたら、これをひとつ資料で提出をお願いしたいのですが、これは海上保安庁でしょうか、そういう点は。
じゃ、その事故のほうでけっこうですから、ひとつあとで資料をお願い申し上げます。 それから最後に、海難の点で便宜船というものがそういったいろいろなことを起こしているのですが、これの行政の責任ですね。どこが責任をもって監督しているのかというこのことが一つ。 それから実際にこれらの船に対して、日本の海または領海においていろいろ指導する、あるいは点検するというふうに、積極的にこれをもっと安全という点で何らかの対策を強化するということにしてもらいたいと思うのですが、これは国際法上のいろいろなことがあるのかどうかを研究してですが、ひとつこの点についてお聞きしたいと思います。
やはりこの点で、便宜置籍船の監督官庁というのは、どこだかはっきりしませんでしたね、どうですか。どこが担当しているのですか。
日本に来た場合はどうですか。
だから、いまのあれは非常に大きなしり抜け行政だと思うのです。 この点については多国間の条約及び水先法とかそういった、いまあるものでもって極力安全のように全力を尽くしてもらいたいというふうに思いますが、なおこの点については実際上放任、取り締まりができない、本国がしないのが便宜置籍船の特徴なんですから。だからその点で、やはり何らかの対策を考えるということが、今度の事件の大きな教訓だと思うのです。これについて何にも知らぬよということじゃ済まされないということですよね。
最後にどうしても聞いておきたいことは新幹線問題ですけれども、実は「現代」十二月号、これは十二月号だから、いまわれわれ問題にしないとジャーナリズムからも、何だ、何も知らぬのかということにもなりますし、皆さんこれで一番おしまいのほうに書いてあるのは、新幹線が大惨事を引き起こす可能性があるということを、たとえばこういうことになるであろうということを、これは書いてあるわけなんですね。ですから、これはどういうことを意味するか。これは国民が非常に心配していることを良識のある知識人たちが共同でつくられたか、とにかくこういうものを書いて反省を促す、こういうことが起こらないうちにということでいっているのですが、これについて国鉄当局または運輸当局はどう
これを読んでいないというのが——私はあなたに言ったでしょう、こういうものが出ていますよ、読んでくださいよと。あなたはそれを全然無視しましたね。そういうことが私は、そもそもたいへんな思い上がりだと思うのです。あなた、そうしたら、起きたらどうしますか。思います、と言ったって、多くの人はこういうことが起こり得ると言っているのですよ。それを研究して、それはありません、こういう点からありませんというふうに親切に反論するのならだけれども、読んでいませんと、そういうことは私はとんでもない無責任な態度だと思います。そして現実に、それではないか、起こり得る可能性は一ぱいあると思うのです。 第一番に、この間も九月十二日、品川における事故ですね。本線
重ねてお聞きしますが、いま脱線が起こる可能性について言われましたね。脱線が起これば反対方向から来るやっと衝突する危険もあるでしょう。うしろのほうから来るのはとまるかもしれませんけれども、どうですか。
これはそういうことがあり得るということを示しております。ですから、二百十キロ、それから過密ダイヤについても、それとの関連で検討する必要がないかということについて、鉄監局長来ていましたね、最後に聞かしてください。
これはたぶん国鉄の財政の根幹にかかわることで、いまのような制度のもとでは、かせがなくちゃ、かせがなくちゃということで、到達したダイヤとスピードは絶対に下げられないということでがんばっているんだと思いますけれども、やはりたてまえとしては、もっと国の予算、一般会計から基本建設その他に導入することができるようにして、そして国鉄が営業の上でももっと息がつけるような制度にすれば、スピードとか過密ダイヤというふうなことで綱渡りや危険なことをしないで済むようになると思いますが、そういうことをひとつ真剣に考えてもらいたいということを申し上げて、私の質問を終わります。
私どもは日本とベルギー王国との間の文化協定については、二国間の文化交流をこのような形でやるということ、これは一般的、原則的にも賛成でありますし、そしてまたこの文化交流を通じて友好親善を促進するということについて、ベルギーとの間でこれが行なわれることはいいことであるというふうに考えております。 それで、これと関連して、このような文化協定ということを特にベトナム民主共和国との間で締結をするというふうな意思が外務省のほうにあるかどうかということについてお尋ねしたいと思います。
