特に、私はここで問題にしたいのは下請なんです。ちょうど船員の間に東南アジアの海員をどんどん置きかえていくということがありましたが、造船業において実際に行なわれている状況を見ますと、下請の労働者が七万五千人、それから本工といわれる者が十一万、職員が三万ないし四万、こういうふうにいわれております。しかも、本工十一万ないし十二万のうちの三〇％は間接の労働者である。そうすると、実際に造船台その他で働いている本工というものは七万。ちょうど下請労働者と半々だ。半分が下請労働者、半分が本工、こういうふうな労働でやっている大きな、一千五百万もつくる造船業者、こういうものを正常と思っておりますか。ちょっと聞きたいと思います。
労働省の方、来ておりますか、来ておりますね。職安法四十四条では、何人も四十五条以外の、つまり労働者供給事業を行なってはいけないし、また、そこの労働者を使ってはならないというふうにいっているわけですけれども、この職安法四十四条と、造船業で普遍的に広闊にやっているところのこの下請労働の広範な採用というものと、法的にどうですか。
だから、造船業で行なわれているのはどうだというのです。どういうように思います。
そうすると、金指造船でも明らかにこれは不法であるというふうにいって、労働者は告発しているわけですけれども、あなた方はこれについてどう思っていますか。こういうやり方を好ましいと思っておりますか、どうですか。
そうすると、その下請会社が指揮監督しなければいけないということですね。条件の一つですね。ところが、ほとんどの下請会社は一〇〇％親会社の資本なんです。これが多いんです。ですからそういう場合はどうですか。実際にはその造船所の資本が一〇〇％だというふうな下請会社がかりに監督するという場合は、それはトンネルで、実際上はその法に違反しているんじゃないですか。
だから節穴だというのです。あなた方のあれは全く現実を見ておらないということなんだ。しかも、親会社が一〇〇％そういう形で出資金を全部出して人を集め事業をしているんですね。これも職安法四十四条に私は違反していると思うのですが、そういうふうにして、しかも最近のあれだと一コース八時間、その賃金の半分をピンはねしているといわれているのです。ですから、かりに一万円を会社が一応出した形になっているけれども、五千円でそれを五〇％はピンはねしてしまう。こういうふうな世界的な造船所、世界的な海運、それをささえておるものは、全く腐った、前近代的というか、ぼろぼろになったそういう不正な労働関係にささえられている。こんなことをあなた方は——あなたは労働関係で
じゃ、時間が来ましたので、次の方方に迷惑を及ぼさないためにも私はこれで終わりますけれども、くれぐれも、先ほどから明らかになったように、日本の海運業といい造船業というのは巨大な企業になっているんですよ。ところが、その足はたいへんおくれた、そしてぼろぼろのような制度にささえられているということですね。そこをやはり改革することが非常に重要ではないかということを申し上げて、一応私の質問を終わります。
最初に海運局長にお聞きしますが、きのう海難問題で五百トン未満の海難と、その中で三百トンの上と下でどうなっているかということを聞きましたが、あのときはわからなかったですね。それで調査をしてほしいということを言かおきましたってら、ここでひとつお聞きしたいと思います。
きのうの予想では、半々だろうというお話がありましたけれども、これによると一対二以上ですね。そういう点でやはり正確なデータに基づいて政策を立てないと、砂上の楼閣的なものになってしまうので、やはりぐあいが悪いと思います。私たちはそういう点からも、またいわゆる木船については再保険制度をやめてしまうというふうな軽率なことをやられたことについても、それは間違っているんではないかということを昨日いろいろ申し述べました。そういう点で、私たちはどうしても船主相互保険組合に関する問題については、小型鋼船を入れたという点については、これはやはり希望がありますし、その点については積極的な意義を持ち、これを支持するということにやぶさかではありません。しかし
そうすると、去年の運輸委員会でも、大都市における通勤通学の問題というものは、これは国鉄としても第一優先でやらなければならない重大問題であるということを確認すると同時に、さらに地下鉄とかその他のいろいろの交通機関の協力を得て解決に努力しなければならない、ということを言っておると思うのですね。だから、これを打開する都市交通の緊急性というのか、そういう点からいって、やはり十二号線もその中で重要な一環として必要であるという点については確認するわけですね。
では、十二号線がそういう点でまさにそうだ、放射線が非常に多くつくられている、しかし環状線がないということが、いわば都市交通の構造的な弱点をなしておりますね。でありますから、遠い多摩のニュータウンとか、あるいは千葉のニュータウンとか、いろいろなところから来ても、やはり中心のいわゆる都心部に向かって集中しているところの、そういう一方的な建設になっておった。それを今度は環状線でずっと都内でそれらを結合するというメリットというか、この点は都市交通の構造上の弱点を補って、そしてより質的に高い体系に仕上げていくという点で、これはたいへん重要なものだという点について確認をしておられるということだと思います。そうですね。
そういう点と、もう一つ、この線のまわりの住宅ですね。新しく職住近接的な、比較的都心部にあって、しかも住宅地というふうな意味で重要なところがずっとつながっているわけなんです。たとえば、いま問題になっております月島のような——月島は陸の孤島といわれているのですが、この環状線によって初めていわば陸の孤島たる状態から脱却する。いまあそこにはたくさんの大きな工場もあって、従業員がたくさん通わなければいけない。高等学校が二つあります。それから最近は団地がたくさん建設されるということもあるし、その他最近は新しく住む人もふえていっているのです。ところが、都電がなくなって以後というものは、あれは陸の孤島になってしまっているというふうな状態で、地元の人
そうすると、それは環状線と八号線を両方つなぐということですか。
そうすると、月島については地下鉄でもって蔵前からここへ結びつけるということですか。いつごろまでですか。
それで月島も当然そういうことでこの十二号線で大きな足を持つということになるわけですね。それから、ここでは牛込、これも大きな居住地帯です。それから麻布とか青山とか、江東の先ほど言いました沿線ですね、そういう開発を新しくされなければならない、いわば回春、再び春を迎えるように新しい活力を取り戻すであろう古い住宅地帯ですね、これが浮かび上がってくるというメリットは私は非常に大きいと思うのです。この点は確認できますね。
いま言われたように、牛込の隣には柳町があって、柳町には新しい開発計画も出ております。そういう点でこれらをいわば戦略的に浮かび上がらせる大きな力を持っている、こういうことであります。 それからもう一つ重要な点は、確認を得たいと思うのは、この沿線に病院が多いことですね。たとえば東京医大、女子医大、国立第一病院、小野田さんがいまいるところです。それから厚生病院、東大病院、それから三井の厚生病院、済生会病院、慶応大学の病院、こういうふうに、やはり十二号線というのは社会保障列車というわけじゃないけれども、要するに医療にとって東京の非常に重要な大病院がこの沿線にずっとつながっているという点は私は一つの特徴だと思います。それから、もう一つそれ
そういうことでもう一つ言えば、地場産業というのがこの沿線に多いのです。たとえば牛込を中心とする印刷製本関係ですね。あるいはさらに本郷からずっと台東方面にかけまして問屋街がたくさんありますね。玩具あるいははきものとか皮製品のそういう地場産業地帯が連綿と続いているということ。それから港の方面でも、印刷等の中小企業がずっとあるということですね。そういう点からして、東京ではともすればこの地場産業というのが軽視されがちなんですけれども、実際はこれはなかなか重要な東京本来の産業でありますから、そういう点もずっと連ねていっておるという点が私は非常に重要だというふうに思うのです。そして、これとあわせて、この線の最も重要なものは、東京のいまの都心部で
この前にも私は身障者の問題なんかについてもいろいろ国鉄当局に対して、いわゆる健常者、健康な人、健康というわけじゃないけれども、要するに健常者ということばで一般の人たちはいわれているんですね、健常者だけが利用できる国鉄とか、あるいは私鉄とか地下鉄とか。これからはこういうことではいけない。身障者たちも十分に車いすを持って気楽に安心して旅行もできるというふうな時代をつくり出そうじゃないかということで、運輸省の中にもそういう特別の委員会をつくったとか何かあったんです。それで私は先ほど申しました。東京都の都市交通を解決する新しい線をつくる問題と関連して、せっかく新しくつくるんだから、だとすれば、これにそのような配慮、多くの人から希望や要求が出
それで環状線十二号を新しくつくる。しかも環状線だといろいろなものと交差するというふうな特殊な役割りを持っておるという点から見て、いま言いました健常者及びその他の身障者や老人や病弱者も利用できるような構想をもって今度つくるという点で特に望まれていることは、エレベーターなんです。これはいまエスカレーターがありますね。エレベーターは、いま日本のどんな小さな建物でもないところないみたいになっているのですね。ところが、一番重要なこういう地下鉄だとか、あるいは新幹線とか、そういうものには何か拒否反応があるのかどういうわけなのか、そういうものをつくるということにまだなってない。しかし、これは北欧のほう、ヨーロッパのほうでもたしかすでにそれをやって
そうすると、この問題については前向きに研究もし、そしてできるだけその実現に努力するという姿勢だと思いますけれども、そうですね。というのは、高林次官に去年暮れごろにお会いしていろんな問題をお話ししたとき、基本的にそういう施設をつくることは賛成であるというふうに言われましたし、それから昨年の二月ごろ、十二号線の問題で話したときに、宇都宮課長ですか、その当時の施設課長も、そういう構想については前向きにやってみたい、それは非常にいいことだというふうに賛成されて、前向きに努力したいというふうに言われたと思うのです。ですから、そういうふうに前向きにこのことについては研究もし、努力もし、実現を、いろんな困難があってもできるだけ努力してみたいという
