保安対策ではないのです。国鉄の根本について——もちろん保安対策もその一つ、過密ダイヤの解消もその一つ、あるいは公共性の問題、あるいは企業性の問題、あるいは何と申しますか、国鉄を中心にして運輸体系その他全部について、根本的に国鉄の問題について研究しよう。そうしてどうすればいいという結論によって予算を組もう、そうでないならば、国鉄のいま言うとおりの予算を大蔵省が全部出すならそれは何をか言わんやであるが、国家の現状出せない、そうするにはどうしたらいいかということについて——単に保安対策というだけではありません、そのうち保安対策ももちろんあります、過密ダイヤもあります、あるいは運賃のあり方、あるいは企業体、ただいま何べんも申しましたように、
私は国鉄の監督上責任は背負っておりますが、現実の問題に、どの係に何人おってどういうようにやらにゃいかぬということをつまびらかにいたしません。それは信頼する国鉄総裁がやっておると思いますから、国鉄の人からお答えします。
それにこしたことはありません。私どもも一生懸命でそういうことをいま考えてやっておるんですけれども、遺憾ながら、ただいま副総裁が説明したように、建設省、自治省、その他地方公共団体等の折衝がまだ全くできておらないのです。それを努力しておるのが現況でございます。
国鉄当局からお答えします。私は事実どういうことになっておるかわからない。どうかひとつ。
当然のことでございまして、国鉄当局によく調査させまして、それの必要がなければ、臨時ダイヤをやめることは当然でございます。
私は、実は保険会社の決算の内容は存じません。
それは、こまかい数字は、事務当局の間において折衝いたして、その結果、私は信頼する部下の適当であるという報告を得ましたから、これに同意したのです。
そのとおりであります。
相澤さんの御趣旨ごもっともで、私はさように申しておるのです。二月一日から政令を出してきめたのであるから、やってみまして不合理な点があれば、あらためて訂正するということも申しておるのです。数字の問題でありますから、数字上、あなたのおっしゃるように、またわれわれが考えても、どうも急処一ぺんに何倍に上げるなんていうのは不合理だということになれば……。ところが、大蔵当局の原案につきまして、私どもの事務当局も、この点では現在ではやむを得ぬだろうという結論に達して、二月一日やるということをきめておるのですから、そのやった結果、神さまでないから、悪い点があったら直すのがこれは当然でございます。それは、私をひとつ御信任くださるようにお願いいたします
そのなには、事務当局の段階でやむを得ずなにしたことについて、悪ければ直すということは、私はたびたび申しておるのです。どうぞひとつ御了承願いたい。
思うように国鉄の輸送力を増強し、保安対策を、やり、安全対策をやるために、ばく大な資金が要ります。その資金は、国家財政と見合いまして、そうして許される最高の額でそれぞれ、国鉄にとりましては、足らぬ額であるかもわかりませんが、それで今日まで輸送の安全と、それから経済の格差の是正等々をやってまいったのでございますが、どういたしましても、われわれは、一番必要であるという新線建設につきまして、別個の案で別個の公団組織でやることが最善と考えまして、本案を提出したような次第でございます。しこうして、国鉄のこのたびの予算接衝の結果、国鉄の問題につきましては、国鉄のいうとおり、なかなか財政状態がそのようにまいりませんので、この際ひとつ根本的に、第二次
もちろん、それが必要でございまして、そういうことを解決するためには、やはり予算措置が必要であるから、国鉄の、いまあなたがおっしゃったような輸送増強なり、あるいは保安対策あるいは過密ダイヤの解消なり、それぞれがすべてそういうことに、あなたがおっしゃったようなことをやることが必要です。それをどういうように財政と合わすか、財政を無視して計画だけ立てたってなかなか困難でございますから、この間の予算が、保安費の予算が前年度よりは三百六十億か、九十億だったと思いますが、ふえておるけれども、国鉄の要求するあなたのおっしゃったような複線化の促進、ディーゼル化の促進、電車化の促進等々の保守費の予算が、前年度よりは相当ふえておりますけれども、削減せられ
私は、国鉄でやってやれぬことはないんです。しかし、国鉄はもうあまりにも規模が大きくなり過ぎまして、建設公団をこしらえて、別個に建設専門にやらすほうがよりよく早くできるということで、私はこの法案を出したので、国鉄がやれぬからという意味よりも、そのほうが、まあ早く、言うてみますというと、金を集めるにしても、国鉄はもう非常な大きな予算が要りますから、それよりも別個の会社、公団でやったほうが、資金を集める面から言うてもいいのじゃないか等々考えまして、そこへもってきまして、一昨年五月に鉄道建設審議会が、何かひとつ早くやるために、何か方途を考えたらよかろうと、その方途は別個の組織でやるか、あるいは従来のとおりやらすか等がありますが、その答申に基
先ほど吉田委員が、私は国鉄の技術を非常に世界的水準にいっていることを信じないかのようにおっしゃっておりますが、私は……。
私は何人よりも、国鉄の技術人の水準が世界的に高いということをよく信頼しておる一人であります。
認めているんです。
わかりました。それじゃその点は速記録を見てあれします。 それで、あなたがいま御引用になったのは、鉄道建設審議会の答申の資料であって、私どもは、これをもちろん参考にいたしますが、私は、どうしても審議会が、いま言ったように、どうすれば建設線、調査線を早く建設できるかということについて、方法を答申の中に、別個の組織によるか、共通でやるか等々書いてありますが、私は、別個の組織でやる、すなわち、ここに提案しているほうがいいという信念のもとに提出した次第でございまして、初年度は、わずかに八十五億ですけれども、三十九年度は、さらにそれが倍に政府出資、財投がふえるというように、工事の進捗に伴いまして順次、政府にも出資を多くせしむるように、しこう
調査をいたしまして、後日お答えいたします。
詳細ですから、事務当局に。
素案は出します。
