なかなかむずかしい問題で、意中の人はあるといえばある、ないといえばないという状態じゃないですか。それは実際にこっちが考えておっても向こうが実際来てくれるかわからないし、ほんとうに白紙です。もうひたすら、ほんとうに公団が設立されまして、社会党の諸君も新線建設に非常な御熱意でございますから、私はやはりこの公団ができて新線建設ができることが非常に新線建設を促進するゆえんであるという確信だけは持ってお願いいたしております。
いま肥田さんのおっしゃったような理由で、私どもとしては予算を折衝いたしましたのでございますが、御承知のように財政はそのときの国の収支、すなわち財政に依存する度が非常に多いのでございまして、国鉄なら国鉄あるいは高架線なら高架線だけにすべてを集中するということはなかなか困難でありますそうしておのおの緩急をあらゆる角度から調査検討いたしまして、これが一番喫緊の要務である、たとえば社会保障の問題をやることがどうしても必要だ、あるいはまた外貨獲得の上から海運対策に力点を置いて、そして外貨の収支をよくするように努力するのがより必要だというような、あらゆる点を勘案しまして予算の配分がきまるのでございまして、本年度におきましては、私どもといたしまし
たびたび申しますように、ものの見方の相違でございまして、ここでいつまでも議論したって平行線であると思います。私はどうしても長い目で見て、この交通政策、交通緩和の問題でもいまのうちにやっておいてやらないと、格差の是正もできぬし、また経済の発展も望めないから、いまのうちにまず鉄道だけは早くやろう、こういう観点で、私はあなたのおっしゃるのとものの見方の相違だろうと思う。どうしても私としては建設公団を早くやらないと、だんだん格差がはなはだしくなりまして、経済の面に非常に無理が及んで、日本の経済の発展ができぬということは、国民の生活が豊かにならないということになるので、私は必要である、こういうように考えておるのであります。ものの考え方の相違で
たびたび申しますように、今次の予算折衝におきまして、国鉄の予算につきまして非常に問題が難航いたしまして、要するに国鉄の要求するとおりの予算をどうしても政府の財政上で認められないという言明がありましたので、そこで国鉄並びに運輸省といたしましては、国鉄の問題について根本的の調査をして、大蔵省当局も入れ、国鉄の問題の審議会のようなものをこしらえまして、そして予算の措置、国鉄のあり方、さらにひいては公共性、企業性の問題、さらにそれをどうするかということについては運賃問題にまで論及いたしまして、その審議会を早急に政府に設置するよう私は閣議に要望いたしまして、それが設置されることになると確信いたしております。それの議に付せなければ、それを審議中
この前の委員会におきまして、私ども、説明不足のため、皆さん方に多大の御迷惑をかけたことを遺憾に存じます。 この際、鉄道監督局長より泊谷委員の質問に対する全体の計画につきまして説明いたさせます。
大蔵大臣と具体的に折衝いたしましたのは、三十九年度には双方合わして二百億円を要求いたしたのでございますが、ごらんのように、七十五億円のほかに、政府出資、それから融資を入れまして約二十五億円、すなわち合計百億円を認められたような次第でございまして、これが発足いたしますれば、順次その必要性に応じて、大蔵当局としては、年々政府出資を増加するなりなんなり、資金の所要を建設工事に差しつかえないようにめんどうを見るというか、解決していきたいという大蔵大臣の言明を信頼いたしまして、三十九年度の予算をきめたような次第でございます。ちょうど道路公団等も発足当時はわずかの出資額でありましたが、今日は大きな道路建設をやっておるような次第でございまして、こ
この具体的の計画というよりも、三十九年度の要求額に対しまして二百億円を百億円にされたという経緯を申し上げたのでございまして、全体の計画につきましては、大蔵大臣と折衝という段階には至らないが、大蔵大臣も鉄道建設の速急実現を要望いたしておりまして、これに大体この鉄道建設公団が、国民の要望する、またわが党の施策としておる地方格差の是正、あるいは鉄道を要望する地方民の要望にこたえるようにするという言明を得て、具体的にどの線、どれということにつきましては話しませんが、大体として鉄道建設公団によって新線建設を推進して、そうして如上申し上げましたような国家目的に沿うようにいたしたい、かように申されており、私もそれを信頼いたしております。
ごもっともでございますが、本予算の編成権を内閣にとるか大蔵省に置くか、いろいろ議論がございますが、現在の状態におきましては、私ただいま申し上げたように、大蔵大臣との話を推進してまいります以外に方法がないと思います。今国会におきまして議論をされました中心は、来年度の予算、すなわち四十年度の予算を編成するときによくその趣旨を申しまして、御趣旨に沿うようにいたしたいと思います。
そのとおりでございます。
大体いまの趣旨は、さっきあなたのおっしゃったような方法で進めたいと思います。
全部を移行するかどうかは、先ほどお尋ねのように、本人の意思を尊重いたしまして、そうして要は鉄道新線が早く建設されるような方途をいろいろ考えました結果、この御審議を願っている方法が一番いいと考え、同時に大蔵大臣もそういう趣旨で本公団に、政府部内にいろいろ論議がありましたが、これにしたような経緯もございますからして、私は今後必要なる資金はなるべく政府がめんどうを見るという方向に行くものと期待をいたしております。新幹線従業員全部がということは、本人がそれはいやだと言えば、残っておっても一向かまわぬというたてまえでいっておるのございまして、要は、いかにすれば、日本の経済の発達その他を考えてみますと、鉄道の発達とちょうど軌を一にするように、明
これはこの前も申し上げましたように、国有鉄道の根本問題につきまして今後幾多の問題があるので、予算が決定する閣議で私が強く発言いたしたように、日本国有鉄道の根本問題について大きな調査機関をこしらえるように要望しております。それに付随いたしまして、緊急措置法その他についてもおのずから論議があるはずでございます。私はそれによってきまるものと考えておりまして、ここで何月何日までに、あるいはいつ出すとかというようなことは言明はできないと思います。
午前中申し上げましたように、大蔵大臣と折衝いたしましたる結果、大蔵大臣は、この鉄道建設公団については非常な熱意を持っておりまして、そうして資金面においては、新線建設をするのに事欠かさないように自分はやるつもりで、必ずそれをやると申しておりますから、私はそれを信頼いたしまして本提案をいたした次第でございます。
四十八年度までについてはまだ話し合いませんが、とりあえず三十九年度につきましては、私どもは二百億ほしかったのですが、大蔵大臣の考えでは、とてもそんなに予算をつけても使い得ないであろうという意味のことを言いまして、結局百億になったような次第でございます。大蔵大臣がしばしば言うているのですが、必ず新線建設には資金面において工事を促進するに事欠かないように、すなわち、いままで建設線、調査線になっている鉄道の建設については、何としても十年間でやり上げるのだという強い意思の表示がありましたので、私はそれを信頼いたしまして、三十九年度は合計百億でがまんいたしたような次第でございまして、四十年度以降この年次計画に合うような資金手当てができるものと
たびたび申し上げますように、私は、三十九年度では、不満足ではあるが、これにより発足をし、同時に、順次この年次計画に従うような資金の手当を、大蔵大臣、すなわち大蔵省において考えてくれるだろうと確信いたしております。それゆえに本提案をいたしました次第でございます。
午前中も申しましたように、日本国有鉄道の予算、それから国有鉄道のあり方等につきまして、この三十九年度の予算の議定に当たりまして、大蔵大臣と折衝をいたしました場合におきまして、その根本問題について運輸省、大蔵省を含めた調査会をこしらえて、そうして、一応のめどをつけるべくやるということがきまっておりますからして、それがきまりましたならば、すなわち、日本国有鉄道についての業務の執行上の基本がきまりますから、それと相前後して、相まちまして、なるべくすみやかに野間さんの御要望になりますような点に持っていきたいと私は考えております。
たびたび申し上げますように、そういう国有鉄道に関する基本問題が解決いたしましたときにおきまして、本建設公団の資金の手当等々につきまして的確な何が得られると思いますから、いましばらくお待ちを願いたいと思います。
それは、さっき申しましたように、日本国有鉄道に対する基本問題がきまりました上で、それと関連してきめる、かように申し上げた次第でございます。
いま野間さんの言うように、すべてがはっきりして発足することが望ましいことではございますが、財政その他の都合によりまして、ただいま申しましたように、日本国有鉄道に対する根本問題を予算編成期までに何とか解決いたしたい。それに並行してと申しますか、それがきまりますれば、この建設公団に対する資金の手当等につきましては何らかの結論が得られて、そしてこの公団がスムーズに工事を進めていきまして、国民の要望にこたえることができる、かように確信いたしております。
あなたのおっしゃるようにやることが望ましいことでありまして、私もそれを希望いたしております。がしかし、本時点におきましては、ただいま申しましたように、とにかく発足、そうして大蔵大臣の言明を信頼し、同時に根本問題が日ならずして解決すべきものと思いますから、そのときに私はさらに明確にいたしたい、かように考えて、私はやはり一日も早く新線建設に着手できるように、しかも国鉄だって従来やっておるのですが、それをスピーディーにやるために、私はこの法案を提出したような次第でございまして、理想を申せば、あなたのおっしゃることは一番正しいのですが、なかなか物事は理想どおりいきませんので、まあこの程度で発足して、そうして新線建設を要望しておる多数の国民に
